Byggeri.dkBad Guiden

cirkulationspumpe

Svar

Jeg tror ikke det er din cirkulations pumpe der er i stykker.
Men du kan teste det ved at løsne og afmontere de store skrue der sidder i modten af pumpen. der vil komme en lille smule vand ud når du løsner den men ikke noget voldsomt. Derefter tager skrutrækkeren og stikker ind i hullet og derved rammer du siden af skovlhjulet og så kan du høre og mærke om pumpen kører. (intet farligt ved det)
Køre pumpen så prøv at udlufte radiatorene på den lille skrue der sidder i modsatte side end termostaten ind til der kommer vand ud og luk derefter den igen.

Med venlig hilsen
Christian Hegner
www.alternativvarme.dkChristian Hegner, Greve06/01-2010

Svar

tak for dit svar det vil jeg prøvevinja hansen, københavn s07/01-2010

Svar

Der sidder ganske sikkert ikke en cirkulationspumpe på din varme til radiatorene, den pumpe du ser er ganske sikkert til cirkulation på dit varme brugsvand. Prøv som tidligere nævnt at udlufte dine radiatore. Hvis det ikke hjælper kan det være din trykdifference der står for lavt.Carsten Hansen, Odense08/01-2010

Svar

Sluder og vrøvl carsten det er kun på direkte FV anlæg der ikke sider pumpe.
På indirekte anlæg sider der altid pumpe på sekundærsiden.vvs joe, kbh09/01-2010

Svar

vvs joe, Vil det sige at i har indirekte FJV overalt i KBH?. For der er sku ikke nogen steder hvor der er FJV her på fyn der har pumpe på varmeanlæget med mindre der er tale om en blandekreds.Carsten, Hansen09/01-2010

Svar

Hej

Jeg har selv haft problemet med et par radiatorer. Jeg løste problemet ved at skrue på termostatens FORINDSTILLINGSVENTILER. Nu ved jeg ikke om din termostat er med en sådan... MEN afmonter selve termostathovedet så du kommer ind til nålen. Lige efter nålen sidder der en "drejeskive" med nogle tal 1-7 og bogstavet N. Nu kan jeg kun tale for mig selv og min egen erfaring, men jeg drejede ganske lidt på denne skive (Ingen værktøj)ind til jeg hørte vandet suse i radiatoren og wupti, så blæste der varme igennem (Sæt en skruetrækker mod rad.røret og sæt øret til skruetrækker-håndtaget, så kan du nemmere høre det)... Jeg skal være ærlig at sige at jeg ikke er smed, men det virker stadig den dag i dag. Jeg kan forstille mig at man skal skrue forsigtigt og lidt af gangen, og tror ellers ikke at det er noget man skal pille ved, da det har en betydning for vandgennemstrømningen. Lad det blive en opfordring til en VVSér at fortælle lidt mere om dette :o)

Hjørring, John P09/01-2010

Svar

Hej
Min cirkulationspumpe sidder til det vand der går op til mine radiatorer og dem har jeg udluftet men det kan jo godt være at trykdifferencen står for lavt det vil jeg prøve at rette påvinja hansen, københavn s09/01-2010

Svar

Ja det vil det Carsten
Med få undtagelser er der ikke ret mange FV leverandører i storkøbenhavn der tillader direkte FV anlæg.

Men uanset hvad så skriver vinja jo i første indlæg ikke noget om hvilken type anlæg de har og i indlæg nr.2 skriver vinja de har pumpe på sekundærsiden og dermed indirekte anlæg.vvs joe, kbh10/01-2010

Svar

Hej Vinja

Inden du begynder at pille ved noget er der to ting du skal tjekke.

1. om der er varme på din veksler.
2. hvor stort trykforskellen er på frem og retur på fjv siden af dit anlæg.
der bør side et manometer på både frem og retur tæt på dine hovedhaner returen skal være lavere i trykket ca 0,2 til 0,4 bar.

Er de to ting i orden fejler din trykdifferencregulator ikke noget. claus, hvidover10/01-2010

Svar

Jeg bliver lige nødtil at korrigere Carsten Hansen fra Odense.
Han får uden tvivl fjernvarme fra Fjernvarme FYn A/S, hvor 98% af alle installationer er udført som direkte anlæg. Det kan kun lade sig gøre fordi værket er god til at styre trykforholdene i nettet.
Værker med mere forskellige driftstryk (f.eks. også pga. store højdeforskellige inden for fjernvarmenettet) vil ofte have behov for at pålægge forbrugerne at lave inddirekte anlæg, hvor der så skal monteres en cirkulationspumpe. (på direkte anlæg er det jo værkets pumper der sørger for drivtrykket)
Forøvrigt er der da fjernvarmeværker på Fyn der bruger inddirekte anlæg, f.eks. Svendborg.
En af fordelene ved et direkte anlæg er at der ikke er et effekttab i veksleren. En ulempe kan være risikoen for større vandskader ved et rørbrud, idet varmeanlægget jo er i direkte forbindelse med fjernvarmenettet.
Fjernvarme Fyn A/S er vist forøvrigt et af de få fjernvarmeværker der heller ikke bruger vekslere i transmissionsnettet (25 bar). I stedet anvandes trykreduktionsventiler og hydroforer ved overgangen til distributionsnettet (6 bar). Det giver en lille effektbesparelse i forhold til vekslere og sikkert også en drifts- og vedligeholdelsesmæssig besparelse.Jakob Rasmussen, Tommerup10/01-2010

Brusekabine - rør i væg som forbinder armatur

Svar

Hej Kirsten

Jeg tror ikke helt jeg forstår hvor problemmet ligger?
Hvis det er synlige eksempelvis galvaniseret rør der sidder i bæringer på væggen, skal disse naturligvis stadig sidde i bæringerne. Bæringerne må ikke sidde monteret på den den eksisterende væv væg hvor fliserne er skåret til uden om bæringerne. derved er det rigtig der kan indtrænge vand bag om fliserne og med følgeskader.

Er rørne derimod skjulte i væggene sidder der en indbygningsdåse i væggen og der skal du ha afmonteret bruse forskruningerne og montere 2 haneforlængere i en længde på svarende til flisen + fliseklæb som monteres i indbygningsdåsen. Derefter monteres bruseforskruningerne igen og derved kommer brusebatteriets omløbere fri af fliserne.

Derudover er det altid en rigtig god ide at fylde den roset der sidder på bruseforskruningerne ind mod væggen med silicone så vandet ikke kan løbe bagom rosetten og ind i væggen.

Håber et af overstående, giver svar på dit spørgsmål

Med venlig hilsen
Christian Hegner
www.alternativvarme.dkChristian Hegner, Greve05/01-2010

Svar

Mange tak. Det der er sket er at jeg har opsat fliser på eksisterende vægge i kabinen uden at nedtage blandingsbatteriet, hvorved et gevind ved blandingsbatteriet er delvis dækket af fliserne. kirsten mortensen, 210006/01-2010

Svar

Hej Kirsten

Så er det du skal montere 2 haneforlængere i væggen, så vil du være ude over det problem.

Husk at fylde roset med silicone så vandet ikke trænger ind af hulet bag flisen.

God arbejdslyst.
Med venlig hilsen
Christian Hegner
www.alternativvarme.dk Christian Hegner, Greve06/01-2010

Mest effektive radiatorer/lavkonvektorer?

Svar

hej daniel
nu har jeg ikke kikket på de nævnte radiatore men ved at ca 70 % af varmen fra en radiator er konvektor varme ... altså den varme der stiger op fra radiatorens "ribber" ... de sidste 30 % er stråle varme altså det der udvindes fra fronten af radiatoren ... altså desto flere ribber desto bedre varmecasper, amager05/01-2010

Tidsforbrug

Svar

Det er helt lovligt, om det så er rimeligt er en anden sag men:

1. jeg går ud fra, at din regning er inklusiv moms og derfor er den "rigtige" pris ikke 1500 kr men 1500 - 25% = 1175 kr. Da moms er noget alle skal betale
og momsen er jo ikke en indtægt for vvs''eren.

2. De fleste vvs''er tager en timepris på mellem 400kr - 500 kr + moms, så 1175kr for 2 1/2 times arbejde er ikke urimligt.

3. Du kan heller ikke lave dit regnestykke ud fra hvor lang tid vvs''eren rent faktisk er på din adresse, du skal også betale for den tid, han har brugt på at hente reservedele, altså kørselen frem og tilbage til vvs grosisten.

4. Derudover er det også ret normalt, at man betaler 75 kr pr time for servicevogn men da vvs''eren ikke havde de rettet reservedele i bilen kan du klage over din regning hvis dette er påført din regning med mindre han har brugt andre reservedele som han har hentet i bilen.

5. Udover de nævnte ting så skal man som regel også betale kørsel fra vvs''erens værksted og ud til ens adresse.

Det du bliver nødt til, at se på når du skal vurdere din regning er den faktiske tid han har brugt på opgaven og ikke "kun" den tid han brugte ude hos dig.

En anden ting er det er ikke ret mange vvs opgaver (hvis nogen) der kan klares på 45 min.

vvs joe, kbh04/01-2010

Svar

Hvis 1500 er incl. moms, er det 1200 eksl. moms, og lidt hovedregning giver så 480 pr. time (1200/2,5) eller 600 pr. time incl. moms.
Altså de 1500 er incl. moms = 125% d.v.s. (1500/125)*100
Men VVS-JOE, din udregning kunne skyldes at du evt. er med i forsøgsordningen for SKAT, den ordning hvor de ikke bruger moms og papirer.Over, Regnemester, Lektor04/01-2010

Svar

Joe det er sikkert lovlig nok. Og man får ikke meget for pengene nu om dage.
Som jeg forstår regnestykket er der udført arbejde i 45 min og og 1 stk smedesvend har brugt 1 time og 45 i en stor tung og dyr håndværkerbil for at hente et stk. reservedel hos grosisten.
Det er fuldstændigt tåbeligt at en faglært smed skal lege chaufør i stedet for at passe sit arbejde.
Hvorfor har han ikke delem med i bilen eller bestiller den til levering på adressen og senere montering?
Kun i det tilfælde at kunden specifikt har "beordret" køreturen er det ok.
Andre brancher, bla. autobranchen får leveret dele fra "time til time" uden større problemer.
peter hansen, Solrød04/01-2010

Svar

Jeg gad godt vide hvilken VVS-montør der har en bil stor nok til at rumme alle reservedele. Selvfølgelig er det acceptabelt at hente disse dele, hvordan i himlens navn skulle det være muligt på forhånd at vide præcis hvilken del der er i stykker?

Det er absolut ingen urimelig regning du står overfor. Vær heller glad for at der er nogle som gad komme efter fyraften. Du vil jo også gerne have godt betalt hvis du selv blev bedt om at arbejde over.Peter, Frederiksværk05/01-2010

Svar

Hvem siger at de arbejdede over Peter? Men ellers enig med dig og de øvrige. Men forstår godt frustrationen, men desværre lever vi et land hvor vi pga højt skattetryk skal give kassen for at klippe hinanden og hvor arbejdsløn er langt vigtigere end materialepris.nn, nn05/01-2010

Svar

Godt så kære regnemester du har da helt ret i, at jeg trak for meget moms ud af beløbet,
jeg har brugt 25% i stedet for 20% som man jo gør, når man trækker moms ud af et beløb my bad :o)

Men i dit eget regnstykke for time løn kommer fren til 480kr + moms og det ligger jo fint inden for den
timeløns ramme jeg skrev på 400 - 500 kr i timen + moms ikk !

@Peter hansen

Jeg startede mit svar med følgende :

"Det er helt lovligt, om det så er rimeligt er en anden sag "
Jeg tager som udgangspunkt overhovedet ikke stilling til om regningen er rimlig kun til Marit''s spørgsmål
om det er lovligt og det er det jo.

Og du kan da sagtens mene som du skrev:

"Det er fuldstændigt tåbeligt at en faglært smed skal lege chaufør i stedet for at passe sit arbejde."

Og det har du da også ret i, men det er nu engang sådan det forgår i virkeligheden.
Du skal huske på, at kunden ved ikke, hvad der er galt med den / de installationer der skaber problemer
Kunden ved "kun" at han/hun har et problem.

Man kan sagtens komme ud for, at en kunde ringer fordi kunden mangler varme. Også kan det være ret svært at finde årsagen til,
at kunden mangler varme uden at køre ud til kunden
af mulige årsager kan f.eks nævnes følgende:

1. Defekt pakdåse i radiatorventil.

Her kan jo ikke bare sige så tager jeg nogle pakdåser med af flere årsager:

1.1 Der kan være tale om både et strengs eller to strengs ventiler.
1.2 Der Der kan være tale om enten 3/8", 1/2", 3/4" ventiler.
1.3 Der kan være tale om forskellige produkter f.eks Danfoss, TA og flere.

2. Defekt termostat

Her gør de samme ting sig gældende som for punkt 1

3. Defekt cirkulationspumpe

3.1 Der kan være tale om forskellige pumpeydelser.
3.2 Der kan være tale om forskellige størrelse på pumpeforskruninger.
3.3 Der kan være tale om forskellige produkter Grunfoss, Smedegård mm.

Alle disse ting kan man jo kun finde ud af ved at besøge kunden.

Du skriver også, at på bilværksteder kan man få leveret reservedele fra time til time det kan man ikke hos en VVS grosist.
Her må man selv ud til grosisten og hente delene HVIS de har dem på lager.
Jeg har selv masser af gange prøvet at køre til den nærmeste VVS grosist, hvor min mester har konto for at finde ud af
at de ikke har de stumper jeg skal bruge på lager.
og derfor må man vidre til den næste grosist som sagten kan ligge 5 - 10 km væk til trods for, at jeg arbejder i storkøbenhavn.

Du skriver også, at du syntes det er for dårligt, at vi ikke har de rette stumper med.
Til det kan jeg kun sige, at ud over de nævnte ting i mit eks. med manglede varme,
så er det ganske enkelt umuligt at, have alt hvad jeg kan få brug for
til en opgave med når jeg "kun" har en kassevogn tilrådighed.
Hvis det skulle kunne lade sig gøre skulle jeg mindst have en lastbil med anhænger tilrådighed.

Hvis du ikke vil tage mit ord for det så skulle du prøve at stikke hovedet ind hos en vvs grosist,
du vil med garanti blive overrasket over hvor mange forskellige reservedele der findes inden for VVS.


Lige tilsidst vi er for de fleste håndværkere vedkommene ikke ud på at snyde vores kunder, da det jo ikke er den bedste forretnings ide vel :o)
Men vi har nogle omkostninger der skal dækkes og der er som i alle andre brancher kun en til at betale og det er som bekendt kunden sådan er virkligheden !vvs joe, kbh05/01-2010

Svar

Tak for alle svarene på mit spørgsmål.
Jeg synes nu lige jeg bliver nødt til at uddybe nogle ting og rydde nogle misforståelser af vejen:
Til vvs joe kbh:
Grunden til at opgaven kunne klares på 45 min var at jeg havde gjort det meste af arbejdet selv. Det var en indbygget vola-hane jeg havde skilt ad, men jeg kunne ikke skrue den sidste spænd-ring af. Derfor tog det så kort tid for ham den 1. gang og 2. gang skulle det hele bare samles.
Til Peter, Frederiksværk:
Arbejdet blev lavet indenfor normal arbejdstid (2 formiddage), så det skal de jo ikke have ekstra for.
Endnu engang tak for alle svareneMarit Kristiansen, Gladsaxe05/01-2010

Svar

Hej Marit

Bare for at understrege min pointe så vil jeg lige gentage.

Jeg har som udgangspunkt overhovedet ikke taget stilling til om regningen er rimlig kun til dit spørgsmål om det er lovligt og det er det jo.
Jeg gav så nogle eksempler på ting og sager der måske kunne være årsag til, at din regning er som den er.

Men hvis du syntes, at din regning er for stor kan du jo klage til din vvs''er.
Men det går jeg ud fra, at du har gjort og sandsynligvis uden held siden du spørger her i forumet.

Men når du skriver, at dit Vola amatur er blevet lavet ad 2 omgange så har du jo nok betalt kørsel 2 gange og jeg vil tro, at det du kalder startgebyr på 1 time dækker over kørselen (2 gange en halv time).

Nu vil jeg ikke sige, at der ikke findes nogen vvs''er der bruger kvarte timer (dine 15 min) på deres fakturer, men jeg tvivler.
Vi gør det ihvert tilfælde ikke i det firma, hvor jeg er ansat vi beregner ud fra påbegyndte timer og mindst en halv time adgangen.
Med andre ord vi kan sagtens skrive en regning på 2 1/2 time men ikke en regning på 2 1/4 time.

Så derfor kan regnestykket godt se sådan her ud:

Startgebyr (2 gange kørsel) = 1 time
Første besøg (15 min) = 1/2 time
Andet besøg (45 min) = 1 time

I alt = 2 1/2 time

Subtotal : 2,5 t * timeløn 480 kr = 1200 kr
Moms : 1200 kr * 25% = 300 kr
Total : 1200 kr + 300 kr = 1500 kr

Så egentlig syntes jeg ikke, at prisen er helt ved siden af, men man kan jo altid diskutere om timeprisen er for høj.
Men den ligner nu meget godt de priser jeg kender til både fra min mester og andre som jeg har arbejdet for.


vvs joe, kbh05/01-2010

Svar

Det er naturligvis kontroversielt at påstå at tingene kan gøres mere rationelt.
Og det er soleklart at akutte tilfælde, ingen vand, ingen varme skal løses omgående og de nødvendige reservedele skal hentes inden dagen er omme.

Men så er der de IKKE akutte tilfælde.
Der hvor jeg kommer fra er det mester der køre i første omgang kører rundt til kunderne. Stiller ”diagnosen”, fastslår arbejdets omfang, giver om muligt en pris og aftaler tid for arbejdets udførelse. Også for små arbejder.
Den slags kaldes PLANLÆGNING. Tilsyneladende en ukendt disciplin for nogle af ovenstående.
Det er klart at mester ikke arbejder gratis. Han tjener primært sin løn ved at svendene laver det de er bedst til – og ikke tåger rundt i timevis efter stumper. At samme stumper fremsendes fra grossisten på billigst mulige vis og at de nødvendige materialer i videst muligt omfang findes i håndværkerbilerne. Og så efterlader han et godt indtryk af firmaet. Et firma med styr på tingene, nemlig.
Peter Hansen, Solrød05/01-2010

Svar

ok Peter siden du nu ønsker at fremstille "os andre" som irationelle og ustrukturede så fint med mig :o)

Det kan godt være en smule svært for min overmontør, at nå ud til alle kunder der ringer til os pga. Vi er i afdelingen 19 svende og 4 lærlinge.
I snit har alle svende 2-3 opgaver pr. dag, du syntes måsker at 2-3 opgaver pr svend er mange men vi har bl.a 7 svende der kører ejendomsservice og de kan sagtens have op til 8 små opgaver på en dag.

Men hvis vi nu bare holder os til 2 opgaver pr. dag pr svend og så ganger med 19 svende. Så vil man ved lidt hovedregning komme fren til, at min boss skulle nu 38 kunde besøg om dagen og det er vist ikke muligt eller hvad ?

Prøv dog at huske på at ikke alle vvs firmaer er ens, der finde både store firmaer med mange svende så vel som mellemstore samt små og lad dog være med at prøve på at forenkle alting. vvs joe, kbh06/01-2010

Svar

Netop joe.
men det handler jo ikke om hvad der er svært eller nemt, men hvad opfattelse kunden får af den ydense og det firma der er bestildt.
Der hvor jeg vil hen er at det er uforståeligt at kunden vil betale for at en VVS-svend kører hen til grosisten og tilbage igen - uden at det er nødvendigt.
Og det er jo klart at hvis man kan organiserer sig så den svenden i bilen er i stand til at overtage overmontørens/mesters opgaver så er det vældig fint. Og hvil han kan nå 8 opgaver pr dag, ja så bruger han jo nok ikke megn tid på transport - (eller ture hen til grosisten).
Det korte af det lange er at det kan være svært for en kunde at forstå at der kommer en regning for 2½ timers arbejde, når kunden kun har set en smedesvend i 3 kvarter.
Som det jo tydeligt fremgår af det oprindelige spørgsmål.

Tak for denne gang.Peter Hansen, Solrød06/01-2010

Udluftning på badeværelse

Svar

Den membran du omtaler? er det et kontraventil spjæld der sidder på udblæsnings siden af vintilatoren? den skal selvfølgelig vende den rigtige vej.
Hvis det er den der åbner ved vindstød kan du med fordel også montere en af disse lamelriste i facaden der lukker til når ventilatoren ikke udblæser/kører

Med venlig hilsen
Christian Hegner
www.alternativvarme.dkChristian Hegner, Greve04/01-2010

Svar

Hej Christian
Ja membranen sidder på udblæsningssiden og er rigtigt monteret. Det er tilsyneladende når vinden stryger op ad facaden at der skabes et vacuum i skakten og membranen (siliconeflapper) åbner sig - helt på samme vis som når du starter ventilatoren.

Jeg har noteret mig den med lamelristen - Tak for det. Larsen, Aakirkeby06/01-2010