Byggeri.dkBad Guiden

Tidsforbrug

Svar

Det er helt lovligt, om det så er rimeligt er en anden sag men:

1. jeg går ud fra, at din regning er inklusiv moms og derfor er den "rigtige" pris ikke 1500 kr men 1500 - 25% = 1175 kr. Da moms er noget alle skal betale
og momsen er jo ikke en indtægt for vvs''eren.

2. De fleste vvs''er tager en timepris på mellem 400kr - 500 kr + moms, så 1175kr for 2 1/2 times arbejde er ikke urimligt.

3. Du kan heller ikke lave dit regnestykke ud fra hvor lang tid vvs''eren rent faktisk er på din adresse, du skal også betale for den tid, han har brugt på at hente reservedele, altså kørselen frem og tilbage til vvs grosisten.

4. Derudover er det også ret normalt, at man betaler 75 kr pr time for servicevogn men da vvs''eren ikke havde de rettet reservedele i bilen kan du klage over din regning hvis dette er påført din regning med mindre han har brugt andre reservedele som han har hentet i bilen.

5. Udover de nævnte ting så skal man som regel også betale kørsel fra vvs''erens værksted og ud til ens adresse.

Det du bliver nødt til, at se på når du skal vurdere din regning er den faktiske tid han har brugt på opgaven og ikke "kun" den tid han brugte ude hos dig.

En anden ting er det er ikke ret mange vvs opgaver (hvis nogen) der kan klares på 45 min.

vvs joe, kbh04/01-2010

Svar

Hvis 1500 er incl. moms, er det 1200 eksl. moms, og lidt hovedregning giver så 480 pr. time (1200/2,5) eller 600 pr. time incl. moms.
Altså de 1500 er incl. moms = 125% d.v.s. (1500/125)*100
Men VVS-JOE, din udregning kunne skyldes at du evt. er med i forsøgsordningen for SKAT, den ordning hvor de ikke bruger moms og papirer.Over, Regnemester, Lektor04/01-2010

Svar

Joe det er sikkert lovlig nok. Og man får ikke meget for pengene nu om dage.
Som jeg forstår regnestykket er der udført arbejde i 45 min og og 1 stk smedesvend har brugt 1 time og 45 i en stor tung og dyr håndværkerbil for at hente et stk. reservedel hos grosisten.
Det er fuldstændigt tåbeligt at en faglært smed skal lege chaufør i stedet for at passe sit arbejde.
Hvorfor har han ikke delem med i bilen eller bestiller den til levering på adressen og senere montering?
Kun i det tilfælde at kunden specifikt har "beordret" køreturen er det ok.
Andre brancher, bla. autobranchen får leveret dele fra "time til time" uden større problemer.
peter hansen, Solrød04/01-2010

Svar

Jeg gad godt vide hvilken VVS-montør der har en bil stor nok til at rumme alle reservedele. Selvfølgelig er det acceptabelt at hente disse dele, hvordan i himlens navn skulle det være muligt på forhånd at vide præcis hvilken del der er i stykker?

Det er absolut ingen urimelig regning du står overfor. Vær heller glad for at der er nogle som gad komme efter fyraften. Du vil jo også gerne have godt betalt hvis du selv blev bedt om at arbejde over.Peter, Frederiksværk05/01-2010

Svar

Hvem siger at de arbejdede over Peter? Men ellers enig med dig og de øvrige. Men forstår godt frustrationen, men desværre lever vi et land hvor vi pga højt skattetryk skal give kassen for at klippe hinanden og hvor arbejdsløn er langt vigtigere end materialepris.nn, nn05/01-2010

Svar

Godt så kære regnemester du har da helt ret i, at jeg trak for meget moms ud af beløbet,
jeg har brugt 25% i stedet for 20% som man jo gør, når man trækker moms ud af et beløb my bad :o)

Men i dit eget regnstykke for time løn kommer fren til 480kr + moms og det ligger jo fint inden for den
timeløns ramme jeg skrev på 400 - 500 kr i timen + moms ikk !

@Peter hansen

Jeg startede mit svar med følgende :

"Det er helt lovligt, om det så er rimeligt er en anden sag "
Jeg tager som udgangspunkt overhovedet ikke stilling til om regningen er rimlig kun til Marit''s spørgsmål
om det er lovligt og det er det jo.

Og du kan da sagtens mene som du skrev:

"Det er fuldstændigt tåbeligt at en faglært smed skal lege chaufør i stedet for at passe sit arbejde."

Og det har du da også ret i, men det er nu engang sådan det forgår i virkeligheden.
Du skal huske på, at kunden ved ikke, hvad der er galt med den / de installationer der skaber problemer
Kunden ved "kun" at han/hun har et problem.

Man kan sagtens komme ud for, at en kunde ringer fordi kunden mangler varme. Også kan det være ret svært at finde årsagen til,
at kunden mangler varme uden at køre ud til kunden
af mulige årsager kan f.eks nævnes følgende:

1. Defekt pakdåse i radiatorventil.

Her kan jo ikke bare sige så tager jeg nogle pakdåser med af flere årsager:

1.1 Der kan være tale om både et strengs eller to strengs ventiler.
1.2 Der Der kan være tale om enten 3/8", 1/2", 3/4" ventiler.
1.3 Der kan være tale om forskellige produkter f.eks Danfoss, TA og flere.

2. Defekt termostat

Her gør de samme ting sig gældende som for punkt 1

3. Defekt cirkulationspumpe

3.1 Der kan være tale om forskellige pumpeydelser.
3.2 Der kan være tale om forskellige størrelse på pumpeforskruninger.
3.3 Der kan være tale om forskellige produkter Grunfoss, Smedegård mm.

Alle disse ting kan man jo kun finde ud af ved at besøge kunden.

Du skriver også, at på bilværksteder kan man få leveret reservedele fra time til time det kan man ikke hos en VVS grosist.
Her må man selv ud til grosisten og hente delene HVIS de har dem på lager.
Jeg har selv masser af gange prøvet at køre til den nærmeste VVS grosist, hvor min mester har konto for at finde ud af
at de ikke har de stumper jeg skal bruge på lager.
og derfor må man vidre til den næste grosist som sagten kan ligge 5 - 10 km væk til trods for, at jeg arbejder i storkøbenhavn.

Du skriver også, at du syntes det er for dårligt, at vi ikke har de rette stumper med.
Til det kan jeg kun sige, at ud over de nævnte ting i mit eks. med manglede varme,
så er det ganske enkelt umuligt at, have alt hvad jeg kan få brug for
til en opgave med når jeg "kun" har en kassevogn tilrådighed.
Hvis det skulle kunne lade sig gøre skulle jeg mindst have en lastbil med anhænger tilrådighed.

Hvis du ikke vil tage mit ord for det så skulle du prøve at stikke hovedet ind hos en vvs grosist,
du vil med garanti blive overrasket over hvor mange forskellige reservedele der findes inden for VVS.


Lige tilsidst vi er for de fleste håndværkere vedkommene ikke ud på at snyde vores kunder, da det jo ikke er den bedste forretnings ide vel :o)
Men vi har nogle omkostninger der skal dækkes og der er som i alle andre brancher kun en til at betale og det er som bekendt kunden sådan er virkligheden !vvs joe, kbh05/01-2010

Svar

Tak for alle svarene på mit spørgsmål.
Jeg synes nu lige jeg bliver nødt til at uddybe nogle ting og rydde nogle misforståelser af vejen:
Til vvs joe kbh:
Grunden til at opgaven kunne klares på 45 min var at jeg havde gjort det meste af arbejdet selv. Det var en indbygget vola-hane jeg havde skilt ad, men jeg kunne ikke skrue den sidste spænd-ring af. Derfor tog det så kort tid for ham den 1. gang og 2. gang skulle det hele bare samles.
Til Peter, Frederiksværk:
Arbejdet blev lavet indenfor normal arbejdstid (2 formiddage), så det skal de jo ikke have ekstra for.
Endnu engang tak for alle svareneMarit Kristiansen, Gladsaxe05/01-2010

Svar

Hej Marit

Bare for at understrege min pointe så vil jeg lige gentage.

Jeg har som udgangspunkt overhovedet ikke taget stilling til om regningen er rimlig kun til dit spørgsmål om det er lovligt og det er det jo.
Jeg gav så nogle eksempler på ting og sager der måske kunne være årsag til, at din regning er som den er.

Men hvis du syntes, at din regning er for stor kan du jo klage til din vvs''er.
Men det går jeg ud fra, at du har gjort og sandsynligvis uden held siden du spørger her i forumet.

Men når du skriver, at dit Vola amatur er blevet lavet ad 2 omgange så har du jo nok betalt kørsel 2 gange og jeg vil tro, at det du kalder startgebyr på 1 time dækker over kørselen (2 gange en halv time).

Nu vil jeg ikke sige, at der ikke findes nogen vvs''er der bruger kvarte timer (dine 15 min) på deres fakturer, men jeg tvivler.
Vi gør det ihvert tilfælde ikke i det firma, hvor jeg er ansat vi beregner ud fra påbegyndte timer og mindst en halv time adgangen.
Med andre ord vi kan sagtens skrive en regning på 2 1/2 time men ikke en regning på 2 1/4 time.

Så derfor kan regnestykket godt se sådan her ud:

Startgebyr (2 gange kørsel) = 1 time
Første besøg (15 min) = 1/2 time
Andet besøg (45 min) = 1 time

I alt = 2 1/2 time

Subtotal : 2,5 t * timeløn 480 kr = 1200 kr
Moms : 1200 kr * 25% = 300 kr
Total : 1200 kr + 300 kr = 1500 kr

Så egentlig syntes jeg ikke, at prisen er helt ved siden af, men man kan jo altid diskutere om timeprisen er for høj.
Men den ligner nu meget godt de priser jeg kender til både fra min mester og andre som jeg har arbejdet for.


vvs joe, kbh05/01-2010

Svar

Det er naturligvis kontroversielt at påstå at tingene kan gøres mere rationelt.
Og det er soleklart at akutte tilfælde, ingen vand, ingen varme skal løses omgående og de nødvendige reservedele skal hentes inden dagen er omme.

Men så er der de IKKE akutte tilfælde.
Der hvor jeg kommer fra er det mester der køre i første omgang kører rundt til kunderne. Stiller ”diagnosen”, fastslår arbejdets omfang, giver om muligt en pris og aftaler tid for arbejdets udførelse. Også for små arbejder.
Den slags kaldes PLANLÆGNING. Tilsyneladende en ukendt disciplin for nogle af ovenstående.
Det er klart at mester ikke arbejder gratis. Han tjener primært sin løn ved at svendene laver det de er bedst til – og ikke tåger rundt i timevis efter stumper. At samme stumper fremsendes fra grossisten på billigst mulige vis og at de nødvendige materialer i videst muligt omfang findes i håndværkerbilerne. Og så efterlader han et godt indtryk af firmaet. Et firma med styr på tingene, nemlig.
Peter Hansen, Solrød05/01-2010

Svar

ok Peter siden du nu ønsker at fremstille "os andre" som irationelle og ustrukturede så fint med mig :o)

Det kan godt være en smule svært for min overmontør, at nå ud til alle kunder der ringer til os pga. Vi er i afdelingen 19 svende og 4 lærlinge.
I snit har alle svende 2-3 opgaver pr. dag, du syntes måsker at 2-3 opgaver pr svend er mange men vi har bl.a 7 svende der kører ejendomsservice og de kan sagtens have op til 8 små opgaver på en dag.

Men hvis vi nu bare holder os til 2 opgaver pr. dag pr svend og så ganger med 19 svende. Så vil man ved lidt hovedregning komme fren til, at min boss skulle nu 38 kunde besøg om dagen og det er vist ikke muligt eller hvad ?

Prøv dog at huske på at ikke alle vvs firmaer er ens, der finde både store firmaer med mange svende så vel som mellemstore samt små og lad dog være med at prøve på at forenkle alting. vvs joe, kbh06/01-2010

Svar

Netop joe.
men det handler jo ikke om hvad der er svært eller nemt, men hvad opfattelse kunden får af den ydense og det firma der er bestildt.
Der hvor jeg vil hen er at det er uforståeligt at kunden vil betale for at en VVS-svend kører hen til grosisten og tilbage igen - uden at det er nødvendigt.
Og det er jo klart at hvis man kan organiserer sig så den svenden i bilen er i stand til at overtage overmontørens/mesters opgaver så er det vældig fint. Og hvil han kan nå 8 opgaver pr dag, ja så bruger han jo nok ikke megn tid på transport - (eller ture hen til grosisten).
Det korte af det lange er at det kan være svært for en kunde at forstå at der kommer en regning for 2½ timers arbejde, når kunden kun har set en smedesvend i 3 kvarter.
Som det jo tydeligt fremgår af det oprindelige spørgsmål.

Tak for denne gang.Peter Hansen, Solrød06/01-2010

Udluftning på badeværelse

Svar

Den membran du omtaler? er det et kontraventil spjæld der sidder på udblæsnings siden af vintilatoren? den skal selvfølgelig vende den rigtige vej.
Hvis det er den der åbner ved vindstød kan du med fordel også montere en af disse lamelriste i facaden der lukker til når ventilatoren ikke udblæser/kører

Med venlig hilsen
Christian Hegner
www.alternativvarme.dkChristian Hegner, Greve04/01-2010

Svar

Hej Christian
Ja membranen sidder på udblæsningssiden og er rigtigt monteret. Det er tilsyneladende når vinden stryger op ad facaden at der skabes et vacuum i skakten og membranen (siliconeflapper) åbner sig - helt på samme vis som når du starter ventilatoren.

Jeg har noteret mig den med lamelristen - Tak for det. Larsen, Aakirkeby06/01-2010

renovering af brusekabine

Svar

Hej Kirsten

Det er lidt relevant om det er en eksisterende brusekabine eller ej.
Hvis det er en eksisterende brusekabine af nyere tid, er vægge lavet af ikke organiske materialer og du kan derfor godt benytte vægopbygningen som den er, men du skal sikre dig at der laves en vådrumsskring i kabinen både på gulv og vægge. Derefter skal du sikre dig at undelaget er i orden. dvs at puds, spartel og væv ikke er løst siddende nogle steder, da fliser kan elle vil løsrive sig fra vedhæftningen.
Er brusekabinen af ældre dato skal du nedtage alt på vægge og gulv i kabinen ind til underlaget, for der efter at lave kabinen til en vådzone jvf BR08. dette betyder også at du formentlig skal have skiftet gulvafløbet til et afløb med smøremembran hvis du bor i etage bolig.

Er det ikke et eksisterende brusekabine skal du ha kontroleret hvordan dine vægge og gulve er opbygget, hvorfor det kan være langt mere omfatne.

Med venlig hilsen
Christian Hegner
www.alternativvarme.dkChristian Hegner, Greve04/01-2010

Svar

Jeg ville helt sikkert fjerne det eksisterende væv og vådrumssikre væggen, det er ikke så besværligt og du er så sikker på det overholder div. regler - dog kun hvis der i forvejen er brus - ellers er det en helt anden sag.


Med venlig hilsen

Thomas
112.handyman@hotmail.comThomas, 2100 København Ø04/01-2010

Rør til vandvarmer på loftet fryser til om vinteren.

Svar

Hvor mange meter rør drejer det sig om... ?

Få monteret en varmetråd rundt om røret, som kun kører ved frostvejr.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland31/12-2009

Svar

Problemet er at det kolde vand er stillestående når der ikke er forbrug. Det kan være vanskeligt at isolerer sig ud af problemet eftersom vandet har en "fremløbstemperatur" på måske kun 4 - 8 gr.
En termostatstyret varmetråd er udmærket. Men en mere "energiriktig" metode kan være at flytte koldtvandstilgangen så den forløber på den varme siden af isoleringen i "opvarmede lokaler"Lars Christensen, Ribe31/12-2009

Svar

Tusind tak for svar.

Det drejer sig om max en halv meter slange. Så varmetråd er nok løsningen. Skal man have varmetråden inde i isoleringen af slangen. Eller skipper man helt isolering?Kim Christoffersen, Aalbæk01/01-2010

Svar

Jep, man trække varmetråden indvendigt i rørskål isolering.

Dropper man isoleringen helt, så bliver det jo et noget større varmeforbrug...;)

www.koludabyg.dk
Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland01/01-2010

Svar

Tusind tak :-)

Konen bliver nok glad for varmt vand om morgenen i længden heheKim Christoffersen, Aalbæk02/01-2010

Svar

Var så lidt.

Ja, det har du sikkert ret i.

www.koluda-byg.comTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland02/01-2010

Svar

Hej

Denne varme tråd hedder en eltris og kan fås i alle ønskede længder.
Dette produkt laves bla. af Danfoss under mærket DEVI.
En eltris som denne, forbruger ikke særlig meget strøm 10Watt pr meter og er en rigtig god løsning til dette.
Dertil kan man også få monteret en føler hvis man ikke selv vil holde øje med ude temperaturen eller den ikke skal køre hele året. Denne løsning koster i materialer ca 2500-3000kr.

Hvis du skal ha yderlig hjælp til at finde / købe denne kan du kontakte os

Med venlig hilsen
Christian Hegner
www.alternativvarme.dkChristian Hegner, Greve04/01-2010

Svar

El-trace (af engelsk: electrical tracing)Henrik C, KBH S05/01-2010

Træk under væghængt toilet.

Svar

Du skal kontakte dem der har monteret dit toilet,
for det er ikke monteret korrekt, det skal være
helt tæt ved afløbet.andreas, torshavn02/01-2010

Svar

Tak for svar Andreas.
Det er med skjult cisterne, så det er ikke ved afløbet, det trækker, men der er hul fra under toilettet ind til muren, så det er kulde fra muren, der trækker ind.
Jeanette Hagensen, holstebro02/01-2010