Byggeri.dkBad Guiden

Brusekabine og bindingsværk

Svar

Hej Lars
Dit spørgsmål har stået ubesvaret i lang tid. Det er nok fordi det ikke er helt så enkelt at gå til, hvis resultatet skal være i orden. Du nævner selv SBI 180 samt den nye By og Byg anvisning 200. Det er også her man skal finde de fleste løsninger.
SBI 180 taler om "det lodretstående badekar" på side 71. Dette badekar er stadig i meget høj grad teori - og dog, hvis du kontakter rustfri stål firmaet P2 i Næstved ([link fjernet] telefon 55 73 73 33, så fremstiller firmaet en cirkulær brusekabine i rustfrit stål "Cirkeline". Den fås i forskellige størrelser og benyttes meget i situationer hvor de gamle etageboliger skal have et brusebad. Jeg kender dog ikke prisen!
Alternativt ville jeg mure bindingsværkshjørnet med (helst) mursten. Jeg har aldrig haft den helt store fidus til gasbetonpladerne, da jeg har set for mange fugtsugende plader i forbindelse med utætte vægge/gulve, men jeg er enig i at det er nemt at mure med gasbeton. Prøv evt. også at få plads til noget varmeisolering imellem gasbeton og bindingsværk. En teknisk henvisning til hvordan man kan mure bagved en bindingsværksvæg, finder du i en rigtig god lille bog af Ulf Vejlby "Bindingsværkshuset".
Husk at sørge for en ordentlig udluftning af badeværelset!Arkitekt Thorsten Rasmussen, Hellebæk17/06-2003

Nyt badeværelse

Svar

Multipladerne er fine nok - men Leca-blokke mindst ligeså godt og billigere...
Hele gulvet skal påføres vådrumsmembran - se fx. Alfix's flisemonteringsvejledning.
Og når du er i gang med renovering af gulv, så læg gulvvarme ned - det er det fedeste i et badeværelse!Jan R., Holstebro02/06-2003

Svar

Det er ikke bidende nødvendigt at påføre vådrumsmembran i alm. badeværelser, hvis det [link fjernet]. er udført af tunge materialer(beton, teglstensvægge m.v.) sålænge der er anvendt MK-godkendte fliser. Det er faktisk helt iorden ikke at bruge vådrumsmembran i "tunge" badeværelser i [link fjernet]. alm. villaer; Hverken i eller udenfor vådzoner !!!
Men at det er en god idé at påføre en membran på vægge+gulve i en bruseniche er så en anden sag, men det er altså ikke lovmæssigt påkrævet.Michael Thomsen, Horsens02/06-2003

Svar

Hej

Vådzoner i badeværelser skal vådrumsikres med godkendt membran.

Til vådzoner hører:

Brusenicher.
Hele gulvet + 10 cm op ad vægge.
Bag håndvaske.
Bag + under badekar.

Flisebeklædning anses under ingen omstændigheder for at være en tæt beklædning.www.tømrermesteren.com, Jebjerg03/06-2003

Svar

Sludder !! Det er en skrøne !
Læs By og Byg´s anvisning 200 om Vådrum !
I Tabel 1 side 24 i denne, kan du se at det ikke er nødvendigt at påføre vådrumsmembran på betongulve in-situ(terrændæk) eller betonelementer sålænge der anvendes MK-godkendte flisesystemer!

Så det passer altså ikke at man absolut skal smøre vådrumsmembraner på tunge gulv eller vægkonstruktioner. NÅ!

Derimod skal man hvis der er tale om træbjælkelag, og KUN hvis der er træbjælkelag.

Mange venlige hilsener Michael Thomsen, Horsens04/06-2003

Svar

Hej Michael Thomsen

Du skal huske at læse lidt videre:

Hvis man finder et MK-godkendt (dokumenteret) flisesystem der falder i smagen, skal kravene til underliggende beton (se punkt 1) også opfyldes.

Jeg mener stadigvæk at hvis man ikke udfører arbejdet som jeg har beskrevet, har man et problem i en evt. retssag med syn og skøn osv.
www.tømrermesteren.com, Jebjerg04/06-2003

Svar

Hej Michael Thomsen!

Hvis man ser lidt fornuftigt på sagen kan vi vel blive enige om at der trænger vand ind bag fliserne uanset MK godkenelsen siden man skal vådrumssikre hvis underlaget er træ!!

Altså vil der ved beton underlag opstå problemer ved gennemføringen omkring bla. gulvafløb hvor du således ikke kan slippe for at vådrumssikre.

Omkring alle samlinger mellem betonelementer vil disse reven og der vil således kunne trænge vand ind bag disse konstruktioner og du slipper altså heller ikke for at sikre her!!

Med andre ord er det formentligt ikke praktisk muligt at slippe for en eller anden form for vådrumssikring af vådzonen.

Michael Jensen, Tjæreborg10/06-2003

Svar

Nej, men det er stadig ikke lovmæssigt påkrævet.
Som jeg også skrev i 1. indlæg, så er det en god idé at påføre en membran, men ikke bidende nødvendigt og heller ikke et lovkrav. Og det var jo det spørgeren ville vide...??Michael Thomsen, Horsens10/06-2003

Svar

Tilføjelse:
Laver man et in-situ støbt armeret betongulv - som spørgeren har tænkt sig - så vil jeg ikke anbefale man smører membran på hele gulvet. Det er ressourcespild og ikke til nogen nytte! Omkring GA ville jeg gøre det, men ellers ikke. Der er ingen grund til det ! Et in-situ støbt betongulv med beton fra certificeret fabrik(hvad mange køber fra) er faktisk vandtæt. Og i bygningsreglementet står der at der i vådzoner ikke må placeres rørgennemføringer, så der er altså tale om en 100% vandtæt konstruktion uden organiske materialer der evt. kan tage skade. DERFOR er jeg enig i konklusionen By&Byg kommer med i deres anvisning nr 200, og mener at "eksperter" herinde burde tage ved lære når andre kommer med andre synspunkter fremfor absolut at stå fast på skrøner... Mig selv inkluderet heri naturligvis! Michael Thomsen, Horsens10/06-2003

Svar

Hej Mette
Det er vist mere gået hen og blevet en akademisk diskussion imellem nogle forskellige faggrupper end et egentligt svar til dig.
By og Byg Anvisning 200 er den "bibel" der skal anvendes under alle omstændigheder. Den er ikke helt enkel at gå til hvis man ikke er fagmand, da der er mange parametre der skal tages i betragtning: Husets byggemateriale, den ønskede overflade, vandbelastningen af rummet, fugtbelastningen af rummet, udluftningsmulighed, rumstørrelse mv.
Jeg vil råde dig til at prøve på at få fat i anvisningen, evt. på dit bibliotek, og læse den grundigt igennem fra start, eller tag en tegning af dit vådrum i hånden og gå ned til din lokale arkitekt og ofre 1-2 timer for at få klarlagt dine behov og ønsker i henhold til anvisningens krav og dermed få fastlagt hvilke materialer du kan benytte i dit vådrum.
Jeg tror at de penge er givet godt ud, da det er et af husets vigtigste og dyreste rum og samtidig også det rum hvor der oftest sker byggeskader. Arkitekt Thorsten Rasmussen, Hellebæk10/06-2003

Svar

Hej Michael Thomsen

In-situ støbt ja!! men det ændre stadig ikke på at du har en samling mod Mette´s vægge som hun ønsker at opfører i multiblokke og/eller gips med deraf svind og bevægelsesrevner i samlingerne.

Så hvad er det da for noget teknisk sluder at henvise til noget norm materiale der forudsætter bestemte underlagsmaterialer m.v.
I øvrigt er du jo enig i at der bør smøres med en membran som Mette spørger om!!Michael Jensen, Tjæreborg11/06-2003

Svar

Hej [link fjernet]!

Jeg er ikke uenig med dig! Der bør påføres omkring gulvafløb og i andre gennembrydninger - som langs vægge som du foreslår, den havde jeg ikke lige tænkt på!
At jeg er et teknisk sludderhoved tager jeg til mig...
Men undskyld hvis jeg træder nogen over tæerne ved at fortælle hvad de af fagfolk anderkendte instanser anbefaler og foreskriver.
Ikke flere kommentarer fra mig om dette emne.Michael T, Horsens11/06-2003

Svar

Ja..nu har jeg læst jeres svarene som er kommet...
Jeg er blevet en del klogere men også temmelig forvirret. Vi har talt med diverse fagmænd og har påsmurt Primer-k1 og k2 og ved afløb og blandingsbatteri er der gummimembran så alt skulle være sikret.
Vi er nu nået så langt så vi satser på at kunne bruge vores super fede badeværelse i næste uge.
Endnu engang tak for hjælpen. Mette, Bornholm20/06-2003

Maling i bruseniche...

Svar

Kære Per
Det virker ikke som den smarteste løsning, med et skråvindue i brusenichen, men når nu det er der.....!
Du må på bedst mulige vis forhindre fugten i at gå i træet og samtidig anvende et produkt med indhold af mug- og skimmelhindrende midler. For alternativt kan du få en hel koloni af skimmelsvampe med risiko for yderligere træødelæggende svampetyper.
Derfor en alkydoliemaling som Drygolin Dør/Vindu og fremtidig lidt hyppigere vedligeholdelse end ellers - ved behov.
Med venlig hilsenSøren Bach, www.farvebasen.dk, Farum27/05-2003

Svar

Tak for det hurtige svar! Og ja, det er ikke den smarteste løsning - men det skulle heller ikke være det alene, der afgjorde købet af lejligheden... :-)
Den type maling du nævner i dit svar - kan den købes i Silvan og lign. butikker? Tak igen.Per, Århus02/06-2003

Svar

En af mine bekendte har samme problem - efter en total nedslibning og grunding med "anti-svampeolie" har han givet karmen lak.
Det er ikke helt min kop the - men det virker! - og har gjort det i 5-6 år nu. Du skal selvfølgelig være opmærksom på, at lakken ikke sprækker - f.x. ved samlinger.Rolf, Ikast02/06-2003

Spulehoved til rensning af afløb

Svar

Prøv Harald Nyborg.
De har forhandlet et spulehoved til alm. vandslange., 24/05-2003

Svar

jeg købte et i Byggekram, men der kommer altså ikke meget tryk på. De 100 kr skulle nok været brugt som tilskud til højtryksspulerErik, Ordrup27/05-2003

Vådrumsmembran (vådrumssikring) ?

Svar

Der findes en mørkegrå, den kan købes i Silvan.Smedefirmaet Zangenberg, Frederiksværk21/05-2003