Debatforum
Behandling af spånpladegulv?
Spørgsmål
Ohøj der.Har lige lavet ekstra forstærkning og ekstra ekstra forstærkning af konstruktionen til at bære mit spånpladegulv i mit lille værksted (der er ca. 1m fuld kælder under.. understøttet af stål) har luret på lak og evt. lidt sand som skrid lag.. er der nogen råd omkring lak/maling man skulle se nærmer på ?
Hilsen Jon Jon Olsen, fr.værk08/03-2010
Vand under gulvet
Spørgsmål
Gennem noghen tid har det lugtet en smule muggent i mellemgangen mellem 2 værelser i stueplan af vores hus. Ikke luget i de øvrige rum. Da karmen ind til det ene værelse alligevel skulle ski´ftes denne af, og konstaterede her mug lidt op af væggen.I hullet nede i gulvet konstaterede jeg så også en del fugt/vand.
Der har været en vvs mand ude som ikke umiddelbart kunne konstatere tegn til større mængder vandspild bedømt ud fra vandmålerne. Han kommer igen i næste uge.
Jeg har så hen over weekenden fjernet gulvet i mellemgangen, parketgulv lagt oven på spånplader som er lagt oven på strøer. Der er ca 10-15cm mellem rum under spånpladelaget ned til den underliggende betonlag.
Rockwool under gulvlaget.
Over hele betonlaget var der ganske vådt, og flere steder gennemblødt, sort træ. Lidt mug at se, men ikke store mængder.
Ind mod det ene værelse var der nærmest en lille s af vand.
Det våde område fortsætter ind under 2 tilliggende værelser og stuen.
Mellemgangen ligger lige ud for et badeværelse, rockwoolen ind mod er nogenlunde tør, undtagen i de sidste 5 cm - så jeg tror nok ikke der kommer vand inde fra badeværelse. Der er iøvrigt gulvvarme på badeværelset.
Mellemgang er placeret inde midt i huset i forhold til tagryggen, men lidt i den ene ende af huset. Den ligger dog et stykke fra ydermuren.
efter jeg har "åbnet op" og fået tørret dernede, ser det ikke ud til at der er kommet yderligere vand til.
Huset er fra 1979 og skulle ikke tidligere have været vandskadet. Er i 2 plan med høj rejsning og udhæng.
Mine spørgsmål går på:
1. Der kan muligvis være tale om et rørbrud, men det taler lidt imod det, at der ikke er større vandspild på målerne. Nærmere undersøgelser skal selvfølgelig. til.
2. Det jeg er "nervøs" for, er dog at det kan være noget andet og at forsikringen derfor kan risikere ikke at dække.
Kan det være opstigende grundfugt med de store mængder vand (det så vådevar ikke bare fugtugt men decideret vådt) og når det er inde midt i huset? Kan tilføje at vores hus er højt placeret, og der er ikke vådområder i nærheden.
3. Kan det være indtrængende vand i soklen eller smeltet sne i de mængder at det kan blive så vådt inde midt i huset?
Der har ikke ligget store mængder sne lige op af muren, udhænget har forhindret det meste af det.
Det har jeg også regnet ret kraftigt nogle gange i efteråret, men kan vandet blive liggende så længe hvis det er der fra?
Jeg vil mene det har lugtet mugten i mellemgangen i nogle måneder, men ikke i resten af huset og huset har ikke virket fugtigt iøvrigt.
4. Er der andre muligheder?
Mvh.
ACAC, Århus07/03-2010
Svar
Det er næsten umuligt at svare på.
Meget tyder på rørbrud. Der skal hule-mig meget indtrængende vand til før det ligefrem står under gulvene.
Jeg gætter på at det er et ældre hus med indstøbte rør.Hans Jensen, Odder07/03-2010
Svar
Tak for svaret. VVS´eren fandt også vand ud under badeværelset i dag efter han havde trykprøvet med trykspand, det må være et rørbrud - så det er jo godt nok (forsikringsmæssigt altså).
Huset er far 1979, så rørene er jo gamle.AC, Århus08/03-2010
Hæve betongulv 20mm
Spørgsmål
Hej!Vi renoverede vores bryggers for ca. 2 år siden. Da det var mit første projekt med at støbe nyt gulv, afrette og lægge klinker, er jeg ikke helt tilfreds med resultatet. Samtidig har vi købt for billige klinker, hvor der allerede nu er begyndt at komme mærker i overfladen. Derfor vil vi have lagt nye klinker. Samtidig vil vi gerne have hævet gulvet i vores bryggers ca. 20mm så det kommer helt i niveau med gulvet i gangen.
Hvordan gøres det bedst? Jeg ser selv 2 muligheder:
1) Afrenser de gamle klinker, kradser i overfladen, giver primer, selvniveaulerende spartelmasse i nødvendigt omfang og så de nye klinker ovenpå.
2) Hugger de gamle klinker op, og så laver jeg en blanding af sand/cement/vand og støber et nyt "slidlag" ovenpå det eksisterende beton. Det skal formentligt have noget beton binder for ikke at blive "skruk".
Jeg hælder selv mest til 1) - Den koster os dog ca. 2500kr. i spartelmasse. Løsning 2 kan vel gøres for under 500kr. Michael, Silkeborg05/03-2010
Svar
Nu skriver du ikke hvor tykt dit slidlag bliver, men helt sikkert nr. 2
Når du alligevel har gang i hammeren så hug helt ned til betonoverfladen. Og prisen som du selv nævner.
Om slidlag se her; [link fjernet] Frank Jensen, Højbjerg05/03-2010
Svar
bank de gamle fliser af, derefter tyndpuds eller selvnivealerende spartelmasse.
jeg tror et slidlag på under 50 mm, vil slippe på klaplaget/betonen, tyndpuds vil du kunne købe for ca 4-5 kg pr kg.jesper, odense06/03-2010
Svar
Hvad for noget vrøvl, Jesper.
Jo tykkere et alm. slidlag er jo større er den teoretiske risiko for at det slipper betonlaget.
Jo tyndere et alm. slidlag er, jo større er risikoen for revnedannelse.
Og jo mere uensartet i tykkelsen jo større er risikoen for begge dele.
Om slidlag , se her; [link fjernet] Frank Jensen, Højbjerg06/03-2010
Svar
Du finder ikke en murer der vil lave et betonslidlag under 5 cm - og give en garanti på det (men du kan jo selv prøve)
Jeg har ihvertfald ikke mødt en i de snart 20 år jeg har været i branchen.
Hvis det kun drejer sig om en niveauændring på 20 mm, hvoraf de måske 10-12 mm kan komme fra en ny flise, så vil jeg anbefale tyndpuds eller spartelmasse.Jakob Rasmussen, Tommerup06/03-2010
Svar
Det var godt nok mærkeligt Jacob. Det må vist være et fynsk fænomen. Men murer er vel om muligt mere konservative end ingeniører. :o)
Men der hvor jeg kommer fra gør murene hvad de får besked på.
Det fremgår af tilgængelig information at slidlagsmørtel, (sand + cement) kun bør anvendes op til 30 mm tykkelse. Derefter anvendes slidlagsbeton. Alle anbefalinger lyder på 10-30mm slidlagstykkelse.
Og så er der jo Ålborg Portlands anbefaling. Det ved dog lidt om den [link fjernet] her;[link fjernet]
Må jeg anbefale at du kaster et blik på vedhæftede link;
[link fjernet] Frank Jensen, Højbjerg06/03-2010
Svar
Ja ja godt ord igen Frank.
Vi snakker måske om det samme. Og jeg kender udmærket Ålborg Portlands håndbog og forøvrigt også Betonbogen, som vel er det mest omfattende værk på området.
Jeg skrev betonslidlag og du skriver slidlagsbeton ??? Mon det ikke er det samme.
Hvad du betegner som slidlagsmørtel, er vel det som jeg betegner som tyndpuds.
Men indrømmet - det er efterhånden en del år siden jeg gik på teknikum, så om det er ingeniører eller murere der er konservative er måske svært at afgøre.
Jakob Rasmussen, Tommerup06/03-2010
Svar
Fakta! et slidlag eller betonlag kald det hvad i vil. KAN ikke holde ved en tykkelse paa 20 mm. Det staar i alle lærebøger at det kan, men virkligheden er en anden. Der er en grund til at vi har 20% byggesjusk i dette land! Det er ikke kun fordi haandværkerne er dovne, men ligesaa meget fordi de gør hvad de faar at vide. Desværre kan teorien ikke altid følge med virkligheden, og man maa lærer af de fejl man begår med tiden. Derfor er der ogsaa fagfolk paa tværs af uddannelser der hele tiden forsøger at udbedre/ændre forkert praktis. Det er vel heller ikke for sjovt at der er kommet 2 nye bygnings reglementer på bare 2 aar :) Brian, Odense03/09-2010
Trægulv i vådrum !
Spørgsmål
HejVed ikke om jeg er helt tosset, men jeg kunne godt tænke mig at få et trægulv i vores badeværelse i sommerhuset.
P.t. er der et betongulv som er belagt med fliser og der er el-gulvvarme. Det virker egentlig også meget godt, men er lidt dyrt i drift - nok fordi der ikke er en ordentlig isolering under betonen.
Tanken var så at lægge et noget lunere trægulv - har ca. 80mm at gøre godt med i højde, uden at skulle til at hugge det gamle gulv op. Der kunne måske endda blive plads til lidt isolering og el-varme.
Er ide'en helt tosset ?
Og findes der en gulvkvalitet som kan holdes pæn på trods af de uundgåelige stænk og strint fra hånsvask / brusekabine og toilet.
Christian Nielsen, Ø. Hurup04/03-2010
Svar
Ja det lyder temmelig tosset.
Oven i købet mener du at vandpjask på et trægulv ikke er pænt?
Mest fordi du ikke bare hugger det gamle gulv op.
Og graver ned så der er plads til 30cm isolering, 100mm betonlag, elgulvvarme og klinker på toppen.Lasse Kamm, Vojens04/03-2010
Svar
Jeg vil anbefale, at du først læser Byg og Bo Anvisning 200 Vådrum+Træ-info´s
håndbog Træ 53, inden du går videre!!
(begge kan lånes på biblioteket)bb, horsens05/03-2010
Svar
Ja.. I har squ desværre nok ret - men spørgsmålet gik nu mest på, om der findes en kvalitet trægulv som kan holde til det - uden at skulle efterbehandles med olie mere end højest 1 - 2 gange/år.
Når jeg gerne vil væk fra klinker er det fordi træ er meget lunere at gå på, og så forstiller jeg mig, at det kun er nødvendigt med gulvvarme i de koldeste måneder. Christian Nielsen, Ø. Hurup05/03-2010
Støbt gulv
Spørgsmål
Købte hus i 2006. Der er i 1980 opført en tilbygning på 30m2 som indeholder køkken/alrum(sælger oplyser: "Opført i henhold til BR80" og det fremgår også byggetilladelsen) Det viser sig nu at der ikke er isolering i det støbte gulv selv om der er søgt om og givet tilladelse at etablere gulv med 75 mm isolering. Forsikringen skal nu lovliggøre [link fjernet] er reglerne ? Er den standarderne for 1980 eller 2008 der gælder ? Jeg mener 2008, forsikringen siger 1980! Det er komplekst idet lofthøjden ikke tillader isolering oven på gulvet. Hvad gør man?Endvidere har sælger fået tilladelse til at opføre byggeriet i pudset mursten, som resten af huset. Det viser sig nu at facaderne er opført i pudsede legablokke! Må man det? Hvordan med isoleringsværdien af lega kontra mursten?René Christiansen, Stevns04/03-2010
Svar
Det er standarden fra 1980 som forsikringsselskabet evt. skal erastatte.
Hvorfor mener du at det skulle være 2008 reglerne?
Der er jo ikke noget til hinder for at du selv betaler evt. ekstra isolering.
Det kommer jo an på om der var tale om hulmur eller massiv mur og hvor tyk Lecamuren er.
Hvis nu murstensmuren viser sig at være dårligere isolerende end den Lecamur der faktisk er opført - havde du så tænkt dig at betale penge tilbage til sælger, eller til forsikringsselskabet?
En ejerskifteforsikring er ikke en ombygningskonto!Ole Pedersen, Nakskov04/03-2010
Svar
Hvis tilbygningen er opført i 1980, så skal arbejdet være udført efter reglerne
i BR-77, og der er krav til isolering. (der er ikke noget der hedder BR-80)
efterfølgende reglement kom i 1982!
[link fjernet]
Kravene skærpes forøvrigt i kommende BR-10, også ved forsikringsskader.bb, horsens05/03-2010
Svar
Jeg er helt klar over at ejerskifteforsikringen ikke er en ombygningskonto -der er jo heller ikke muligheder for at bruge den som sådan, vel?
Forsikringsmæssigt er der tale om gulvet!!!!
Jeg mener der er tale om standarderne for 2008 fordi det er det Kommunen har oplyst dog uden at vide at der tale om at det blev til en forsikringssag. Dem har jeg været i kontakt med fordi sælger også havde "glemt" div. byggetilladelser til andre om- og [link fjernet] tilladelser har vi selv måttet indhente, da det jo er købers ansvar at søge byggetilladelse og få byggeriet godkendt hvis man er så uheldig at købe et hus hvor disse mangler.
Er klar over er BR 77 der gælder i 1980, men som "alm menneske" er det svært at gennemskue disse reglementer.
Mht. lecablokkene så er det princippet i at man søger om et og gør noget andet!! Ydermere oplyser sælger over for os at det er mursten, sååhh derfor! Som du selv antyder er der jo tale om en en "discount" løsning!!! Det er jo markant dyrere at opføre en bygning i mursten!!Renè Christiansen, Stevns05/03-2010
Svar
Muren først.
Når du søger byggetilladelse oplyer du ydermurens konstruktion.
Hvis du undervejs i byggeriet vælger en anden løsning må du gerne det og der skal ikke søges ny byggetilladelse. Tilsvarende hvis du efter 5 år vælger at udskifte din ydermur.
Kun i det tilfælde at der er lokale planer og vedtøægter der fastlægger en ganske bestemt type mur skal kommunen måske inddrages.
(Hvis sælger i forb. med salget har oplyst at murværket er hulmur af tegl - ja så har han måske løjet eller bare husket forkert). Det er simpelt hen en bagatel.
Mht. gulvet så er kommunens oplysninger blot den information som fremgår af det materiale der ligger til grund for byggetilladelsen.
Kommunen har for det første kun pligt til at kontrolerer de væsentligste ting ved projektet altså arealer, byggelinier, lokalplaner osv. men ikke om den opgivne isoleringstykkelse i et gulv er den korrekte i forhold til bygningsreglementet. Men mange kommuner gør det aligevel - nærmest som en slags service, kan man sige.
Det er nemlig ganske og aldeles bygherrens pligt og ansvar at byggeriet på alle punkter overholder gældende love og forordninger.
Kommunen fører heller ikke nødvendigvis tilsyn med byggeriet. Fordi det stadig er bygherrens pligt at overholde osv......Ole pedersen, Nakskov05/03-2010
Gulve
Fliseklæber
Fodpaneler
Forkantslister
Fundamenter
Gulvisolering
Gulvspartel
Gulvspånplader
Gulvvarme
Klimagulv
Krydsfiner
Lister
Lydisolering
Radonspærre
Radonsug
Renovering
Trægulve
Undergulv
Vandtætning
InterfaceHuman nature - styrke skaber smukt design
KRONOSPANSe vores brochure her
Københavns ListefabrikListekataloget
SundolittHer finder du alt du skal bruge til effektiv isolering af gulve, vægge og tage.