Byggeri.dkGulv Guiden

Dampspærre i gulvkonstruktion på strøer over krybekælder

Svar

Hej

Det bedste din tømrer kunne have gjort bedre, var at lægge en hård selvbærende batts (f. eks. Rockwool industribatts)som afsluttende lag ned mod krybekælderen, da dette materiale ikke bliver angrebet af skimmelsvampe, som der er risiko for at krydsfineren vil blive, når der ved efterisolering ændres på fugtbalancen i krybekælderen.

Den hårde batts kan med fordel lægges i T-skinner (lægter i samme tykkelse som battsen med påskruet 20 x 95 forskalling) monteret på tværs under bjælkelag, så der opnåes yderligere isolering.

Ja, du skal montere en dampspærre under dine gulvbrædder og føre den op bag fodlister m.m. hvor den fastklæbes/tætnes.
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev20/10-2009

Svar

Tak for dit svar. Desværre er det nu sådan, at der for nogle år siden blev lagt gulv i 2/3 af huset (fra 1965) med ovennævnte konstruktion - men uden dampspærre. Tømreren var bange for at gøre konstruktionen for tæt.

Hvad er din vurdering af risiko for nye skimmelproblemer i denne konstruktion?
Der er lagt glasuld i hele højden på strøen, altså ca. 150 mm. og isoleringen ligger som sagt i en solid kasse af krydsfiner i bunden. Strøerne er penslet mod fremtidige angreb af borebiller. Så er det spørgsmålet, hvor den varme luft møder den kolde i laget.

Han er nu igang med den sidste del af huset, som jeg nu vil sikre bliver udført korrekt. Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår konstruktionen med T-skinner og forskaldning, men det gør tømreren forhåbentlig. Er der et sted på nettet, hvor en sådan konstruktion er illustreret?

Årsagen til hele udskiftningen af gulvkonstruktionen var netop skimmelsvamp og borebiller pga. manglende ventilation i krybekælder og for høj fugtighed, som følge af at den gamle isolering var lagt på masonitplader, der selvfølgelig bøjede med tiden, hvorved isoleringen fald ned. Derfor er det ærgeligt hvis der alligevel er begået en ny konstruktionsmæssig fejl.
Carsten Lund, Frederiksberg20/10-2009

Svar

Hej

Det er en meget risikofyldt konstruktion der allerede er udført, da der vi ske fugtvandring fra boligen og ned i krybekælderen hvilket damp/fugtspærren vill have forhindret.

Jeg ved faktisk ikke om T-skinnen er min egen opfindelse, men det er en metode hvor man kan isolere hen under gulvbjælkerne ovenfra og lave en vindspærre (den hårde batts) samtidig.

Foerstil dig et omvendt T hvor "benet" i T''et er en lægte med samme højde som den dimension isoleringen har og så er der skruet en forskalling på kanten af lægten, som så danner et par "hylder" som bærer isoleringen (ligner et T når man ser ind på enden af konstruktionen).

T-lægten hænges så op under bjælkerne med vinkler eller lignende, og med en afstand der lige nøjagtig passer med isoleringsbattsenes bredde så disse kan skubbes ind under bjælkerne.www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev20/10-2009

Svar

>Det er en meget risikofyldt konstruktion der allerede er udført, da der vi ske fugtvandring fra boligen og ned i krybekælderen hvilket damp/fugtspærren vill have forhindret.<

Fugten findes i den varme luft, der kan holde mere vand end kold. Men kan en dampspærre/fugtspærre forhindre, at varmen i luften alligevel fortsætter ned igennem isoleringen, hvor den så vil møde koldere luft og derved kondenserer?

Risikerer man aldrig skimmelsvamp på undersiden af gulvbrædderne, som dampspærren ligger helt op til?

Jeg er med på konstruktionen med T-skinnen nu. Denne vil så kræve at laget mellem strøerne stadig isoleres, som du vidst også skrev.
Kunne man i stedet hænge de hårde batts op mellem strøerne på kraftig galvaniseret ståltråd, der er fastgjort på undersiden af strøen i baner med eksempelvis 10 centimeters mellemrum?

Nu er sagen jo den, at 2/3 del af huset allerede har "kassekonstruktionen" og spørgsmålet er nu, om man skal fortsætte denne konstruktion i resten af huset, selvfølgelig med dampspærre - eller sadle om og lave konstruktionen med de selvbærende hårde batts. Tømreren starter med at tage det gamle gulv op i morgen, og jeg er meget i tvivl. Hvad vil dit råd lyde?Carsten Lund, Frederiksberg20/10-2009

Svar

En damp/fugtspærre forhindrer fugtig luft i at vandre ned i konstruktionen og så er der jo ikke noget der kan trænge ned og fortættes.

Du kan godt hænge de hårde batts op mellem gulvbjælkerne på tråd.

Hvis du ellers isolerer tæt ind til bjælkerne o.l. er der ikke risiko for at der opstår skimmelsvampe under gulvbrædderne

Den største risiko er helt sikkert din manglende dampspærre, men forholdene i lige nøjagtig din krybekælder afgør hvor stor risikoen er for skimmelsvampeangreb på undersiden af konstruktionen.

I et forum som dette er det jo kun i generelle vendinger man kan udtale sig.

Prøv at læse lidt på Rockwools hjemmeside om efterisolering af krybekældre.www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev20/10-2009

Svar

Det jeg mener er, at der jo naturligvis også er fugt bundet i luften på den anden side af dampspærren mod isoleringen. Og da dampspærren jo ikke kan tilbageholde varmen fra huset, må der vel optages fugt i denne opvarmede luft på den anden side af dampspærren også, som så kondenserer når den møder køligere luft længere nede, men det er måske kun teoretisk og ubetydeligt.

Mange tak for dine gode svar.

Carsten Lund, Frederiksberg20/10-2009

Svar

Muligvis får konstruktionen ingen praktiske konsekvenser - den er ihvertfald er en klar forbedring af det eksisterende.

Men hvilken konsekvens har det, hvis den ikke overholder bygningsregelementet? Her tænker jeg på hvad det vil betyde ved syn og skøn ved senere ejerskifte?

En gang imellem tænker man, at alting blev lavet bedre før i tiden, men i dag så jeg et bevis på det modsatte. Udluftningsventilerne til krybekælderen er ført direkte ind i isoleringen!

Nu skal jeg således have konstrueret en rørføring med et knæk på, som kan fører ventilationen igennem isoleringslaget og ned under isoleringen. Nogen gode ideer til materialer -drænrør?, en krydsfinerkasse? Vil det være en god ide at skumme røret til udvendigt med PU skum så der ikke opstår en kuldeflade på konstruktionen?

Carsten Lund, Frederiksberg21/10-2009

Svar

Hej

Hvordan du udfører din rørføring ned under isoleringen afhænger jo af forholdene iøvrigt og om ventilerne er runde eller firkantede.

Jeg har set dem udført af blikkenslager i galv jernplade.

Når du laver knæk på din ventilation til krybekælderen skal antallet af ventiler forøges med min 50% og når du ændrer på isoleringsforholdene ville jeg nog forøge med 100%www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev23/10-2009

Svar

Har tidligere brugt 10x15 cm Duka tag ventilationsrør, men otænker nu bare at bruge 125 mm. aluflex slange der kan formes til den 5x10 cm åbning, og så skumme på hele overfladen af røret, der går gennem undergulvet.

Har lige taget billeder af forholdene under den del af gulvet, der blev lavet for tre år siden og opdagede nogle foruroligende hvide gevækster der kunne ligen svamp. Det virker dog utænkeligt, så det kan også kan være saltudtrækninger fra finerpladen.
HVIS det viser sig at være vækst, er vi nødt til at tage gulvbrædderne op igen og lægge damp/fugtspærre.

Men hvem skal betale for dette? dækker en håndværkers forsikring for arbejde der er tre år gammelt, hvis det altså er en konstruktionsmæssig brøler han har lavet, eller er det egen forsikring vi så skal slås med?

Tømreren har skruet gulvbrædderne fast i noten, så gulvet kan i teorien skilles ad, og lægges på igen hvis man nummererer brædderne.
Er dette en realistisk opgave?

Denne fastgørelsesmetode er vel ikke gangbar hvis der kommer dampspærre under, for få vil denne blive helt perforeret.
Skal det bare limes sammen og lægges som flydende gulv?Carsten Lund, Frederiksberg24/10-2009

Svar

Hvis der er noget der bare kan minde om svampevækst, skal du omgående få det undersøgt nærmere, evt af dit bygningsforsikringsselskab.

Dit forslag med at forme aluflexrør kan nemt ende med at luftgennemgangen er mindre end forventet da man jo derformerer røret, så et fast firkantet rør er nok det bedste.

Løsningen med at afmontere brædderne og genmontere dem er ganske fornuftig da hullerne ved skruerne er ganske ubetydelige i den sammenhæng.

Håndværkeren har ikke en forsikring der dækker hans fejltagelser, men måske for følgeskaderne i forbindelse med fejl.
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev24/10-2009

Svar

Hvis der var blevet lagt Norbit plader, altså tjæreimprægnerede plader i stedet for krydsfiner i bunden, ville dette så være en konstruktionsmæssig acceptabel løsning, der kunne opfylde gældende regler?
Carsten Lund, Frederiksberg05/01-2010

Det kolde vand opvarmes af gulvvarme

Svar

Desværre må jeg nok sige at det er et kendt problem.
Rørene til koldtvand burde være lagt under isoleringen eller i det mindste isoleret.
probelemet kendes også fra huse med flere gulvvarmekredse, hvor gulvvarmerørene ikke bliver isoleret i de rum de ikke forsyner, dermed kan man ikke styre varmeafgivelsen i hvert enkelt rum.

Jeg kender ikke reglerne i 1972, men tvivler på at der var specifikke bestemmelser på dette punkt.Jakob Rasmussen, Tommerup19/10-2009

Hundetis på fyrretræsgulv

Svar

Du får det aldrig helt væk.
Men et par grundigt vask med sæbevand vil nok taget det værste, også en gang rodalon til at tage lugten.

www.koludabyg.dk
Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland18/10-2009

Svar

Mon ikke vi andre tænker at det er "Henrik" som trænger til at komme til lægen...nn, nn20/10-2009

Parketgulv med belægning af fedt

Svar

Brun sæbe hjælper nok ikke lige på det.

Når det værste fedt er fjernet, ville jeg forsøgte mig med opvaskemiddel, det er ekstremt godt til at fjerne fedt med, men det skal jo helst være rimeligt varmt, så på med et par handsker, og godt varmt vand skal de til.

www.koludabyg.dk
Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland18/10-2009

Varm gulv

Svar

Det er altid muligt at etablere gulvvarme, også med 90mm plads.

Det skal bare laves om let dæk, men varmefordelingsplader imellem.

www.koludabyg.dk

Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland16/10-2009

Svar

Okay. Kan man ikke bruge den metode der hedder "Gulvvarme lagt i forskalling mellem bjælkerne" med Pex rør ??Chris, Sæby16/10-2009

Svar

Jo, eller med varmefordelingsplader mellem strøerne...:)

Så slipper du også for at forskalle mellem strøerne.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland16/10-2009

Svar

Jeg vil gerne undgå de plader da jeg syntes de er meget dyrere.

Jeg døjer lidt med at se ud fra den tegning med forskalling mellem bjælker hvordan det er opbygget.

Jeg kan se der ligger isolering imellem strøerne med nogle lægter ovenpå, hvordan sidder de fast og hvor meget afstand er de lagt ud fra ?

Så ligger der forskalling med gulvvarmeslange imellem. Bliver brædderne så fastgjort på lægterne eller bare lagt løs ? Bruges der alm Pexrør og bliver de fastgjort ?

Så ligger der et mellem lag imellem forskalling/gulvvarmerør og det nye gulv, hvad er det for materiale ?Chris, Sæby19/10-2009