Byggeri.dkGulv Guiden

Indsivning af vand under kældergulv

Svar

Et dejligt kompliceret tilfælde må jeg sige.
Men hvis vi lige ser bort fra drænrørene, hvordan kommer vandet ind i selve kælderen? Der må jo være en utæthed et sted, overgangen mellem gulv og væg eller ved et gulvafløb?
Konstruktionen er der sådanset ikke noget ivejen med, selv om 100 mm PVC ikke hører hjemme i samme tidsalder som lerrørene.Peter Hansen, Risskov09/03-2009

Svar

Jeg har nok ikke været helt precis i min beskrivelse.
Vandet, der er under kældergulvet, kommer ind langs med plastrøret, ider dette er lagt i grus, det er ikke indstøbt. Det er ganske tydeligt, man kan se strømningsretningen, der hvor vandet kommer ud af gruslaget.
Gulvkonstruktionen er næste traditionel: nederst ca 20 cm nøddesten, derpå 5 cm trykfast glasuld og øverst 15 cm beton. Der er ingen plastfilm. Vandet når lige netop så højt op, når det er højest, at det fugter glasulden og dermed betonen.
Huset blev bygget 1974-1976 og da var de gule kloakrør kommet i handelen, medens plastrørene ikke var det.
Axel Egeløv, Herlev09/03-2009

Svar

Men der er ikke noget galt med hverken afløbsrør eller drænrør.
Normalt sker der en lokal grundvandssænkning når der etableres omfangsdræn. Men enten sker det ikke her eller der er forstoppelse i dit drænsystem.
Det er ikke gennemføringen i fundamentet der skal være tæt og den vil aldrig kunne forhindre vand direkte under gulvet.
DEt kan være svært at vurderer hvor du bør sætte ind, men en rensning og spuling af drænrørene kunne være en start. (De burde ende og begynde i eksisterende nedløbsbrønde).
Hvis det ikke har nogen videre effekt, skal du have fat i en autoriseret kloakmester, som måske foreslår nye dræn. (Husk isolering)
Du kan måske også nøjes med noget indvendigt vandtætning, selv om det ikke hjælper på den fugtige isolering.
Peter Hansen, Risskov10/03-2009

Svar

I mit første indlæg skrev jeg, at omfangsdrænets bund ligger ca 27 over kloakrørets bund. Jeg har fået lavet en TV-inspektion af omfangsdræn. Der er kun ubetydelig aflejring i bunden og kun rødder ind i røret i kategori 2. Det fungerer derfor godt nok. Det ligge blot for højt i forhold til kloakrøret.
Hvad der ikke fremgår af indlægget er at det sted hvor disse to rør krydser blot er nogle få centimeter fra det laveste punkt på omfangsdrænet. 20 cm fra hvor de krydser går omfangsdrænet ind i sandfanget. Sandfanger er forbundet til den offentlige kloak.
Omfangsdrænet kan sikre at der ikke kommer over ca. 27 cm vand ved bunden af kloakrøret.
Jorden omkring huset er en ler med lidt sand, men der kan være vandårer i den.
Jeg har kontaktet en kloakmester, men endnu uden at have fået noget svar. Grunden til jeg spørger er, at jeg ikke selv har nogen praktisk erfaring på dette felt, og gerne ville vide mere om det, så jeg kan vurdere om kloakmesterens forslag er fornuftig.
Det bedste bud jeg har på en tætning er, at bruge noget let expanderende mørtel fra Vandex. Mørtelen er letflydende og expanderer 2-3 %. Mit problem er blot hvordan undgår jeg, at støbe kloakrøret fast og dog få en tætning. Men måske kunne et bånd af bentonit om kloakrøret kunne bruges til tætningen.


Axel Egeløv, Herlev10/03-2009

Svar

Med mindre der er noget jeg har misforstået, så vil jeg holde fast i at det er betongulv og kældervæg der skal være tæt.
(Der ligger mange kloakrør under grundvandssranden og det er der ikke noget problem i, sålænge de er tætte for indtrængende grundvand.
Gulvet skal "bare" støbes til igen, enten med specialbeton eller når grundvandstanden er lav.
Og din aut. kloakmester har nok et forslag.Peter H, Risskov11/03-2009

Nye fliser på et badeværelsesgulv over eks. malet mosaikgulv

Svar

Hej

Jeg vil fraråde denne løsning, da mosaikker har en tendens til at løsne sig (prøv at banke på dem med skaftet af en skruetrækker eller lignende).

Af med dem og start fra bunden :-)
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev08/03-2009

isolering uden gulvvarme

Svar

Hej

Det vil jo hjælpe at isolere. Desto mere desto bedre for fødderne/energiregnskabet. Men vær opmærksom på at du sænker temperaturen i krybekælderen idet varmetabet gennem gulvet reduceres temmelig meget selv ved små-isoleringstykkelser konta ingen isolering.

Ved sænkning af temperaturen er der risiko for kondens og deraf følgegener/skader. Du skal derfor sikre dig at krybekældren er tilstrækkelig ventileret!fisherprice, konstruktions_ingenioer@hotmail.com07/03-2009

Svar

ventilationen er jeg helt med på den laver jeg rum for rum,krybekælderen er pæn tør, lidt fugt/lugt, da vi flyttede ind. men det skyldtes nok den ældre dame der boede der før, hun havde, 3 lag langhårede berbertæpper oven på hinanden, og jeg fik pillet dem af, og i det ene rum røg jeg lige igennem 30mm fyrtræsplanker.. og så stod jeg ellers der nede i kælderen, så det ikke smart med så mange tæpper,for de havde lukket al fugt inde,..hvilket betød at jeg måtte alle rum igennem, for at tjekke strøerne, fundament er fint, næsten tørt, jorden er ikke våd,bare alm kold,jeg kan godt se hvad du mener, med at jeg sænker temp, men jeg lukker jo så tilgændgæld det kuldetræk ude, efter jeg har isoleret, og det vil vel osse give en betydelig besparelse på vores brændeforbrug, eller er jeg helt forkert på den?a.f jensen, nykøbing07/03-2009

Svar

det er en rigtig god ide at isolere mellem bjælkerne. Du skal montere ståltråd mellem bjælkerne pr ca 30 cm så isoleringen kan ligge på det.
For at hindre fugt fra jorden i at trække op i krybekælderen vil det være en god ide at lægge en god plastfolie på jorden (eller støbe et betonlag).
Det er vigtigt at der er riste i facaderne rundt om hele huset og der er mulighed for luftgennemgang på tværs gennem kælderen.ts, esb07/03-2009

Svar

hvad med disse Lecablokke til gulve B50xL50xH25 cm på afrettet sand + en gang radeon og en dampspærre og ventilation?allan f. jensen, nykøbing07/03-2009

Svar

Hej

Jeg er helt enig med fischerprice!

Mit forslag er at montere 70 mm T-lægter (lægter med en 21 x 95 forskalling skruet på) under bjælkerne på tværs pr cc 60 cm, som man så lægger 70 mm Super A-loftsbatts i med flis''en nedad.
Denne konstruktion både bærer den overliggende isolering, virker som vindspærre i krybekælderen og bliver samtidig ikke angrebet af skimmelsvampe, som der bliver større risiko for i krybekælderen, efter isoleringen er foretaget.

Hvis denne konstruktion komme til at dække helt eller delvist for dine nuværende ventilationshuller kan du føre dem ned under isoleringen ved at få udført kanaler i blikmateriale så der er fri adgang for ventilationsluften.

Det er en meget god ide med en kraftig plastfolie på jorden i krybekælderen, da den forhindrer fugt i at trænge op nedefra.

Hvad du vil lægge som gulv, afhænger af dine ønsker og bjælkeafstand, men et kraftig fyrretræsplankegulv kunne være et godt bud.
Dernæst lægges 145 mm A-batts ned mellem bjælkerne og der monteres en tæt fugt/dampspærre klæbet op på de omkringliggende bygningsdele.

Efterisolering af uisolerede krybekældre er en meget god investering, som du kan læse i Gør-Det-Selv bladet nr 1/2009, hvor jeg har skrevet en artikel om besparelser ved efterisolering.
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev08/03-2009

Gulv og loft - hvilken retning?

Svar

Et loft der ligger og et hus der går. Det swinger nok i Vojens!
Ja det skal det.
Gulv- og loftbrædderne skal monteres i samme retning og allerhelst i husets længderetning.
Derved opnås et "harmonisk og roligt" rum. Søren K., Esbjerg05/03-2009

Svar

takker for svaret ja loft og gulve går og ligger i vojens hihiBirgitte Asmussen, Vojens05/03-2009

Svar

Hej

Der er ingen regler for dette (måske nogle uskrevne).

En lille historie:

Min 32 årige søn, kom hjem en dag efter et besøg i et hus jeg havde bygget, og fortalte, at han omgående havde bemærket at loftet gik på tværs af husets længderetning, og det så forfærdentligt ud :-

Efter lidt debatteren om fordele og ulemper, bad jeg ham om at se op, for at konstatere at han var opvokset i et hus med samme konstruktion, med loftsbrædder på tværs af længderetningen :-)
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev06/03-2009

Svar

Hej igen

Jeg har dog den holdning at gulv og loft skal have samme retning i huset.
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev06/03-2009

Svar

... og guldet kan du bare lægge i den retning du finder bedst.A.G., Sølvsten06/03-2009

Svar

Og hvad retning skal sølvet så ligge i - Sølvsten?På med pilen, Palle06/03-2009

Svar

Det er der ingen regler for, Palle, men i hvert fald ligger det normalt lige efter guldet.A.G., Sølvsten06/03-2009

Ustyrlig gulvvarme, der svinger i lange bølger!

Svar

Hej Ebbe!

Der er flere ting som kan være galt. For det første er 50mm isolering ALT ALT for lidt. Og hvis de 50 mm virkelig er alt isolering ml. beton og den rå jord så får i aldrig det til at virke. Så hvis det er et nyt hus i er flyttet ind i, er det klart en fejl. Og det burde faktisk blive rettet af bygherre. Hvis du/i selv har lagt de 50mm isolering, ja så ligger i desværre som i har redt. Der burde vel være min. 300 mm og gerne mere.

Når det er sagt er der et par ting du kan checke. Jeg har selv indirekte fjernvarme fra en Redan veksler. Ikke den samme som din, men princippet er det samme. Der sidder en termostat så du kan styre temperaturen på "din side" af veksleren. Den skal du sørge for står rigtig ifht. udetemperaturen. Vores står pt. til at være ca. 45C i fremløbet til vores radiatorer, og dette forsyner også vore gulvvarmeshunt. Men hvis du samtidig har trægulv også kan du ikke bare skrue højere op for temp. da det vil ødelægge dit trægulv. Men hvis du nu har klinker overalt kan du prøve at skrue lidt op for temperatuen på fremløbet.

En anden ting kan være at dit gulvvarme ikke er balanceret ordenttligt. Dvs. at nogle af dine slanger ikke får den mængde vand de har behov for for at opretholde rumtemp. Så det skal du måske have checket.


MEN: Som nævnt er dit hovedproblem de 50mm isolering hvis dette virkelig er rigtigt...Michael, Silkeborg02/03-2009

Svar

50mm er rigeligt til at gulvvarmen vil virke. Det er ikke meget der slipper den vej ud.
Det er fuldstændig ude i hampen at lægge 300mm i et gulv.
Det er afkølingen over gulvet der bestemmer forbruget.HCJ, Odense04/03-2009

Svar

HCJ. TorskPeter, Stævns04/03-2009

Svar

50 mm til gulvvarme er for lidt isolering - ikke for at få gulvvarmen til at virke - men for at kunne opnå et fornuftigt varmeforbrug.
For nogle år siden blev der lavet nogen undersøgelser hvor man sammenlignede huse med gulvvarme og huse med radiatorvarme. Resultatet var nedslående idet husene med gulvvarme brugte ca. 15% mere varme.
Bl.a. derfor blev reglerne ændret således at der idag normalt skal op mod 300 mm isolering gulvene, der hvor der er gulvvarme. Hvorefter forbruget skulle være det samme.

Ved trægulve må temperaturen på gulvvarme normalt ikke komme højere end 27-28 grader, for at trægulvet ikke ødelægges.

Jakob Rasmussen, Tommerup04/03-2009

Svar

Nu har jeg selv lidt erfaring i den sag. Det drejer sig godt nok om 75mm og ikke halvtres.
I mit badeværelse var der ikke plads til mere og selvom der ikke var varme i rummet i forvejen er mit varmeforbrug faldet siden jeg fik det lavet.
Deraf er det let at se at en ophugning af gulvet med tilhørende understøbning af grund ( en operation der er både kostbar og yderst risikabel) aldrig ville kunne forrentes endsige tjene sig hjem.
Før man nu trækker CO2 spøgelset af stalden skal man lige regne på hvor meget CO2 der går med ALLE arbejdsprocesser forårsaget af den meget overflødige isolation,Og det er ikke småting.
Torsk eller ejHCJ, Odense04/03-2009

Svar

Hej Ebbe,

Hvis din rumtemperatur er alt for lav en uge i træk er det fordi dine rum er varmemæssigt underforsynede. Det vil sige, at ved en rumtemperatur på 17-18 grader indstiller der sig en ligevægt, hvor varmetabet fra rummet svarer til den tilførte effekt fra gulvvarme, personer lamper m.m. For at få en højere rumtemperatur skal varmetabet derfor være mindre (højere udetemperatur) eller der skal tilføres mere varmeeffekt via gulvvarmen.

Dit gulvvarmesystem regulerer rumtemperaturen ved on/off-regulering. Hvis du [link fjernet]. har valgt en ønsket rumtemperatur på 20 grader, så åbnes der for vandet til rummet når rumtemperaturen kommer lidt under 20 grader. Tilsvarende lukkes der for vandet når temperaturen kommer lidt over 20 grader. Derfor vil ventilerne normalt skiftevis være åbne og lukkede. Hvis ventilerne konstant har været åbnet en uge i træk, må du tilføre mere varmeeffekt til gulvvarmekredsen. Her er der flere muligheder:

1. Skru op for fremløbstemperaturen
At skrue op for fremløbstemperaturten vil helt sikkert hjælpe. Men som før nævnt, pas på eventuelle trægulve hvor overfladetemperaturen ikke må overstige 27 grader. Hvilken fremløbstemperatur det svarer til afhænger af dit anlæg.

2. Skru op for pumpen
Ved at skue op for pumpen, kan der også opnås en større varmeeffekt og en bedre varmefordeling i gulvet. Dette kan også hæve overfladetemperaturen på gulvet.

3. Balancer anlægget
Et gulvvarmeanlæg består af et antal parrallel koblede rørsløjfer. Disse rørsløjfer har forskellig længde og derfor også forskellig hydraulisk modstand. Vandet vil helst løbe gennem rørsløjferne med mindst modstand (små rum). Det er dog de største rum der har behov for det største vand flow. Derfor balanceres anlægget ved at tilføje de små rum et ekstra tryktab (der sidder nogle skruer i gulvvarmemanifolden). Her skal man dog lige vide hvad man gør, da det ellers kan blive værre.

Skriv gerne hvad du har gjort og om det hjælper. Erik, Silkeborg05/03-2009

Svar

Lige en kommentar!

At skrive at 50mm isolering kun medfører ekstra regning på opvarmning og ikke komfort problemer er jeg ikke enig i. Husk på at gulvvarme, ligesom en radiator, har en max. varmeeffekt der kan afgives. Denne effekt bestemmes bla. af afstand ml. slanger, hastighed/flow på vandet og frem løbstemperatur. Der er altså IKKE ubegrænset varmekapacitet i gulvvarme.

Lad os nu antage at Ebbes gulvvarme i et tænkt rum er i stand til at afgive 1000W. Men når der virkelig blæser, og der er frostgrader udenfor, skal der måske bruges 1200W for at holde 20 grader konstant i rummet. Når der så blæser vil rumtemperaturen måske kun være på de ca. 18 grader da det så er den temperatur 1000W varmeeffekt fra gulvet kan varme rummet op til. Men grunden til at der skal bruges 1200W på den blæsende dag med frostgrader er måske at der kun er 50mm isolering. Havde der været 300mm isolering havde der måske kun været behov for 900W varmeeffekt og der var derfor ingen problemer med at holde de 20 grader.

Om 300mm isolering kan give en 25% besparelse ved jeg ikke, men det var mere for at forklare min mening med indlæget.



Om det så er økonomisk rentabelt at bryde et gulv op igen for at lægge mere isolering kan der vist ikke være tvivl om at det ikke kan. MEN hvis det er lavet af fagfolk vil jeg mene at han er blevet taget godt og grundigt ved næsen hvis ikke han har fået oplyst konsekvensen af kun at have de 50mm isolering.Michael, Silkeborg06/03-2009

Svar

Gulvet under et hus vil ikke blive nævneværdigt koldere fordi det fryser og blæser. Derimod vil rumafkølingen blive forøget meget da det er nødvendigt med ventilation.
Om der er 50 eller 300mm isolation vil ikke på nogen måde ændre på kapasiten på gulvvarmen, da det er meget lidt energi der går nedad.HCJ, Odense06/03-2009

Svar

Må jeg foreslå dig at kontakte en Energikonsulent for at få vurderet om det er rentabelt at bryde dine gulve op og lagt nye med fornuftig isolering. Jeg kan anbefale undertegnede!
Og der går meget varme ned i konstruktionen, fordi gulvvarmen er omkring 35 grader og den underliggende jord er max 8 grader, hvilket naturligvis er årsagen til at der i dag skal være 6 x så meget isolering under gulvvarme som de 50 mm du har.
ABR Tlf. 86230072, 8200 Århus N20/03-2009

Svar

Hvis jorden er tør virker den som isolering.
Det har vist sig at kabler nedgravet i jord har dårlige afledningsforhold og ikke tåler så høj en belastning.
Det er stadig begrænset hvor meget varme der forsvinder underud. Det er afkølingen opad der betyder noget.
Hvis man fordobler isoleringstykkelsen vil man opnå en halvering af besparelsen i forhold til en tidligere fordobling. Derfor er en isoleringstykkelse på 300mm i gulv mest til glæde for fabrikanterne. At hugge et gulv op og bygge huset om for at få den tykkelse isolation kræver en masse penge, men også meget energi og det tager med garanti mange år før den investering er tjent hjem.HCJ, Odense21/03-2009

Svar

HCJ
Nu er 300 mm isolering jo et krav til et nyt hus med gulvvarme, hvorfor det ikke er relevant om tør jord isolerer lige så godt.ABR, 8200 Århus N24/03-2009

Svar

Det er ikke et spørgsmål om kravet, men om det er rimeligt.
Vi risikerer at isoleringsfirmaerne får gennemtrumfet krav om 1 M eller mere i gulve.
Det giver jo alt andet lige et vældigt løft i omsætningen. ( også i udledningen af den forkætrede CO2)HCJ, Odense26/03-2009

Svar

Til HCJ
Har du penge, er det da en udmærket idé at lægge 1 meter isolering, for det bliver sikkert meget dyrere hvis du om 30 år skal ophugge gulvet for at få det lagt, når verdenshavene er steget så meget på grund af tåber som dig, der ikke fik isoleret deres huse i tide og derfor skal opvarme deres huse og omgivelser i unødvendigt omfang, til at vi alle kunne holde fødderne tørre.
Men ønsker du dig en blåhval i havebassinnet og 15-20, så lad være med at isolere dit hus, da du lyder meget klog.ABR Tlf. 86230072, 8200 Århus N30/03-2009

Svar

Ved du hvor meget CO2 fremstilling af issoleringsmaterialer udleder. ( det er ikke småting)
Ved du hvor meget CO2 distributionen af den megen isolering udleder.
Ved du hvor meget CO2 opbygningen af den ekstra produktionskapacitet udleder.
Nej vel, det har du slet ikke tænkt på.
Du kan sluge klimareligionen råt uden at tænke på fortiden.
Tag ned til Magretheslusen ved Højer hvor de har en målesøjle der viser vandstandsstigning gennem 6000 år. Prøv så med lidt logisk tænkning.
Nå.. nej. du har sikkert studeret mange år på universitetet og er blevet så klog at du kan tillade dig at kalde andre for tåber.
Klimaet kan hverken du eller jeg ændre på, så enkelt er det.HCJ, Odense03/04-2009