Byggeri.dkIsolering Guiden

Skurvogn

Gammelt betonfundament

Svar

Hvad har fundamenter været brugt til?

Du bør have en byggesagkyndig til at vurdere problemet?Mads Holdten, Køge18/02-2013

Svar

Ingenting vil jeg tro.
Mellem betonlaget og undersiden af gulvet har der blot været udluftning, idet der hele vejen rundt i ydervæggene sidder udluftningskanaler i mellemrummet mellem betonen og trægulvet.
Huset er ca 90 år gammelt, så jeg havde egentlig ikke forventet, at man på byggetidspunktet ville have støbt et betonlag (men blot havde haft jord et stykke under trægulvet). Så ja, formålet med betonen og virkningen heraf er ukendt...Jakob, Holbæk18/02-2013

Svar

Det er ikke et fundament.
Det er en betonplade også kaldet et klaplag.

Og det du fjerner er nok ikke strøer, men derimod bjælker. Fordi det du har er en krybekælder!

Du bliver nødt til at hugge nogle huller i betonlaget for at finde ud af hvad der er nedenunder. Hvis muldjord skal det væk. Der skal være huller i klaplaget for at hindre uheldig vandophobning på klaplaget.



Mads Holten, Køge19/02-2013

Svar

Tak for svaret!
Det lyder meget rigtigt, hvad du skriver. (Og jeg indrømmer, at jeg har svært ved at finde ud af forskellen mellem strøer og bjælker.)

Lige et enkelt spørgsmål Mads, som jeg håber du vil svare på: du skriver, at hvis der er muldjord under betonen "skal det væk" - hvis der ikke er muldjord under, men derimod en form for kapillarbrydende lag, kan man så bare isolere direkte oven på betonen - evt. ved at bore huller i betonlaget?Jakob, Holbæk19/02-2013

Svar

Der vil ikke være et kapillarbrydende lag under betonen!

Formodentlig/-håbelig råjord af en slags, Altså ler eller sand eller afarter deraf!
Mads Holten, Køge20/02-2013

hulmursisolering den brandevne?

Svar

Når granuleret isolering anvendes som hulmursisolering så er brandbarheden uden betydning.
Den såkaldte Lambda-værdi fortæller hvor god en varmeisoleringsevne et produkt har. Jo lavere tal jo bedre isoleringsevne.
Prisen for produkterne retter sig ind efter isoleringsevnen.Las Thomsen, Gedved14/02-2013

isolering

Svar

Nej, der er ikke nødvendigt, det er kun taget du renovere jo.

www.koludabyg.dkRené Koluda, Kirke Helsinge02/02-2013

Svar

Hej

Du skal dog være sikker på at din tagkonstruktion overholder u-værdi kravet til efterisolering i BR10. Dette skal kunne dokumenteres ved et evt. salg

Eller du skal kunne eftervise at dette ikke var rentabelt iht. retningslinjerne for dette beskrevet i BR10 Dette skal ligeledes kunne dokumenteres ved et evt. salg


Med venlig hilsen

Mads Bergholdt
MB Energi & Arkitektur
www.mbenergiogarkitektur.dkMads, Arden06/02-2013

Svar

Nej.
Der er ikke krav om at bygningsreglememtets krav til isolering skal kunne dokumenteres eller eftervises i tilfælde af salg. Hverken efter 2, 12 eller 22 år.

Kun i tilfælde af tvivl om hvorvidt bygningstreglementets bestemmelser er overholdt kan en kommune foranledige at bygningsreglementets regler om straf tages i anvendelse. Simon Jørgensen, Sønderborg07/02-2013

Svar

Du skal selvfølgelig overholde bygningsreglement i dette tilfælde er det 7.4 der er gældende u-værdier skal som udgangspunkt overholdes.

Der kan dog være tilfælde hvor det ikke er rentabelt eller konstruktionsmæssig muligt (se eksempler i BR10 eller SBI anvisning 230)


Nedenstående citater er taget fra rockwools hjemmeside og stammer fra energistyrrelsen.

"Kan ejeren blive draget til ansvar for ikke at have udført isoleringsforbedringer? Ved salg?"

"Et eventuelt erstatningsansvar er et domstolsanliggende. Der foreligger ikke retspraksis på området.
Ejeren af bygningen er ansvarlig for, at bygningen opføres i overensstemmelse med byggelovens formål og BR's bestemmelser."

Kilde: Energistyrelsen og BR 10, bilag 8


Så er det selvfølgelig op til ejeren om han vil have sin dokumensation i orden inden han begynder arbejdet eller han skal skaffe det når der bliver brug for det. jeg er nok mest til det første. :-)

For selv om der ikke foreligger retspraksis på området, så er det jo ikke det samme som at man ikke vil kunne blive draget til erstatningsanvar i en evt. retsag.

Med venlig hilsen

Mads Bergholdt
MB Energi & Arkitektur
www.mbenergiogarkitektur.dk




., Arden07/02-2013

Svar

Naturligvis skal bygningsreglementets krav overholdes.

Kun ude i den helt grå teori kan en sælger måske tabe en retssag til et ejeskifte-forsikringsselskab for ikke at have fulgt bygningsreglementets krav.
Og jfr. Rockwools svar er der netop ingen domspraksis på området!

Men det har ikke noget som helst med noget dokumentationskrav at gøre. Der er intet dokumentationskrav af den art som omtales, i BR10!

I praksis vil man blot kunne måle isoleringstykkelsen eller på anden vis eftervise hvorvidt eventuelle tidligere tiders isoleringskrav er overholdt.


Morten Skovgaard, Vandløse11/02-2013

Svar

Vi har nok forskellige tolkninger/holdning til hvordan man skal forholde sig til et bygningsreglement.

Min holdning er at du skal være sikker på at du overholder gældende regler dvs. at du kan dokumentere at du overholder gældende lovgivning, det kalder man kvalitetssikring.

Hvad end det så er krav til u-værdier, rednings åbninger, eller andet der kan være i forbindelse med det byggeri man skal i gang med.

Men det er da korrekt at der ikke skal sendes dokumentation på netop dette område til teknisk forvaltning for godkendelse.

Men der er jo en grund til der er stillet krav til netop efterisolering i BR10 jeg tror der er mange firmaer der får sig en slem overraskelse hvis de har rådgivet eller udført efterisolering der ikke overholder gælden krav. Det samme gælder folk der eget renoverings arbejde.

Men Morten nu når du skriver at du er enig i at man skal overholde bygningsreglementet

Hvordan vil du så gøre det, uden at have regnet på konstruktionens u-værdi samt evt. lavet en rentabilitet-beregning,
Hvis du er enig i at man bør gøre dette så har du jo også den dokumentation du kan få brug for.

Og nej man bare kan ikke bare måle isolerings tykkelsen (og slet ikke hvis det er en lukket konstruktion).
Da der er andre faktorer der spiller ind på konstruktionens u-værdi (f. eks. lambda-værdi på isolering, dim. på spær, C-C afstand på spær, mm.)

Men det er da et interessant emne der er blevet bragt op :-)

Med venlig hilsen

Mads Bergholdt
MB Energi & Arkitektur
www.mbenergiogarkitektur.dk



., Arden11/02-2013

Svar

Går ud fra at vi er enige om at der IKKE er noget krav i bygningsreglementet om såkaldte "as-build" tegninger eller beskrivelser. Hverken overfor det offentlige eller eventuelle fremtidige købere!
(Når det gælder boliger, men måske derimod atomkraftværker >))

En eventuel køber kan stille alle de dokumentationskrav hun måtte ønske. Til betonkvaliteter, funderingsdybder, malingslagstykkelser og kvaliteten af de hæfteklammer der er anvendt til fastgørelse af dampspærre. Spørgsmålet er blot om hun er villig til at betale ekstra for al den sikkerhed.

At hele kvalitetssikringsbegrebet og -indsatsen inden for byggeriet kunne trænge til et alvorligt løft kan du have helt ret i.
Der er ikke meget der tyder på at de eksisterende krav, som dog primært handler om dokumentation, har haft nogen videre effekt på kvalitetsstandarden af almindeligt byggeri.

I stedet for at skrive "måle tykkelsen" burde jeg nok have skrevet "undersøge efterfølgende"Morten Skovgaard, Vandløse11/02-2013

Svar

Morten jeg tror i bund og grund at vi er enige, det som jeg skriver i det første svar er jo at
Natasja skal være sikker på at hun overholder gældende regler - vi er så enige om du og jeg at der ikke er et "krav" til du skal have dokumentation liggende på konstruktionen men at du skal kunne eftervise at den den er udført efter gældende regler.

Det er så her at jeg mener at man er nød til at sikre sig at man faktisk overholder gældende regler i dette tilfælde vil det være en u-værdiberegning
Hvis det ikke er muligt at isolere op til gældende u-værdi skal der være en årsag til dette f eks. en rentabilitet-beregning, fugt analyse mm. der kan være grundlag for ikke at overholde kravet til u-værdi.

Men man er jo nød til at have undersøg og evt. beregnet på dette for at være sikker på man kan "eftervise" eller "undersøge senere" at reglerne er overholdt.

Det kan godt være jeg i nogle tilfælde skyder gråspurve med kanoner men jeg har lige haft en sag hvor ejerskifte forsikringen kom til at betale godt, 150.000,- fordi der ikke var tilstrækkelig fald på taget mod afløbet, samt der ikke var brugt den korrekte tykkelse tagkrydsfiner, jeg er ret sikker på forsikringsselskabet retter henvendelse til den udførende (hvis dette er muligt) for at forsøge at gøre krav disse penge.

På samme måde tror jeg da også at en køber der ikke er oplyst om at reglerne ikke overholdt til u-værdier vil gøre krav på at deres bygning ikke har et unødvendigt varmetab fordi at der ikke er isoleret efter datidens gældende regler.

Jeg vil altid råde hvad end det så er privat eller virksomheder til at være sikker på de overholder reglerne frem for at skulle finde ud af om det er tilfældet når problemerne opstår.

Men Morten jeg tror vi er enige ??


Med venlig hilsen

Mads Bergholdt
MB Energi & Arkitektur
www.mbenergiogarkitektur.dk,, Arden11/02-2013

Svar

I princippet enige!

Efter hvad jeg ved så handler kvalitetssikring om dokumentation!
Metoderne er vist oprindeligt udviklet af det amerikanske forsvar i tidernes morgen. Og f.eks. kan Toyota og reservedels forhandlere til den civile luftfart godt finde ud af at anvende dem.

Men den danske byggebranche kan ikke.

Det virker som om teori og praksis kører i to helt forskellige spor.

Og branchen får tilsyneladende lov til at slippe af sted med det. Der er tonsvis af eksempler på at der ikke på nogen måde kan være udført kvalitetssikring efter selv de simpleste regler.

Eksempelvis gulve med gulvvarme i et lejlighedsbyggeri udført af NCC. 1000-vis af søm direkte i varmeslangerne. Der har aldrig været udført nogen form for kvalitetssikring af arbejdets udførelse!

I dit tilfælde med tagkrydsfineren kan det måske endda være at rådgiveren har et dokument et eller andet sted. Der fortæller at projektmaterialet er kvalitetssikret - uden at det har haft nogen vider betydning for resultatet.

Et 3. godt eksempel er kollapset af tagkonstruktionen over cykelbanen i Ballerup.
Efterfølgende undersøgelser viste at det var yngste ingeniør hos Lilleheden der havde regnet forkert. På trods af tonsvis af dokumentation og kontroller af certificerede statikere fik fejlen altså lov til at passere igennem massevis af led - uden at nogen pippede det mindste.
Men køen ved håndvasken var meget lang i tiden derefter!

Det er ikke sikkert at flere dokumenter er hvad der skal til. Måske burde der blot uddeles langt flere lussinger, af den økonomiske slags naturligves, hele vejen rundt.

Jfr. AB92 kan en bygherre nægte at overtage en entreprise såfremt der påvises VÆSENTLIGE mangler. Og så koster det virkeligt mange penge for entreprenøren.
For entreprenørerne har det ligesom luderne. Uden penge gør det ondt.

Altså man kunne seriøst overveje om ufuldstændig kvalitetssikringsdokumentation skulle defineres som en væsentlig mangel.
Morten Skovgaard, Vandløse12/02-2013

hvordan isolere man en kasse på 20x20x20 cm?