Byggeri.dkIsolering Guiden

Gulvisolering selvbærende

Svar

Mon ikke de 7-9 år i folkeskolen har været komplet spild af resourser for dit vedkommende. Er du komplet uvidende om selv de simpleste fysiske forhold?
Rusten har intet med den manglende isolering at gøre.
Den skyldes fugt og/eller salt og manglende ventilation.

Dansk Klaphatte Service., Undervognen15/05-2011

Svar

ØHHH, Den med folkeskolen har du vist hørt før, så lidt, er der da blevet hængende, klaphat
Hvor tror du fugten kommer fra ??? Et varmt rum, som bliver hurtigt afkølet gennem gulvet, ja det giver fugt og ja fugt giver rust

Tag du noget frisk luft, så din fjeder ikke ruster over, det vil sikket ikke pynte hvis dine øre faldt af
Klamphuggeren, Vestjylland15/05-2011

Svar

Klamphugger

Må din gud holde hånden over dig - i al fremtid.

Du har virkelig brug derfor.

Bortset fra bemærkningerne om folkeskolen så har "Klaphatten" fuldstændig ret.

Rusten har intet med den manglende isolering at gøre.
Den skyldes fugt og/eller salt og manglende ventilation.

Søren Poulsen, Risskov16/05-2011

Svar

Hej Søren
Tak for dit indlæg
Ja man lærer sgu lidt hver dag....
Hvis vi nu tar den lidt punkt for punkt eller påstand efter påstand, kan du så ikke fortælle mig hvor kæden er hoppet af

A kuldebro:
[link fjernet] kuldebro er et område, hvor isoleringsevnen er dårligere end området omkring det.
[link fjernet] er temperaturen ved en kuldebro lidt lavere end i resten af rummet
3. Derfor dannes der kondens, hvilket iøvrigt giver risiko for mug og svamp, derfor er der tpisk skjolder på en inddækninger på et ældre velux tagvindue osv osv

B Kondens:
Når varm luft nedkøles fortættes luftens indhold af vand og lægger sig på den kolde overflade i form af dråber/kondens/fugt
C Korrosion
[link fjernet] koroderer hvis den relative luftfugtighed er over 70 %
[link fjernet] luftens indhold af vand fortættes af nedkøling, så stiger luftfugtigheden

D Hvordan fjernes en høj luftfugtighed:
1 Ventilation
2 Højere indendørs temperatur i forhold til udenfor (10 grader er typisk nok)

E Isoleret garage
1. Garagen er rigtig godt isoleret, dvs ingen naturlig ventilation
2. Om sommeren er Temperaturen udenfor højere end indenfor, pga isoleringen, dvs høj luftfugtighed indefor

F En typisk kuldebro er [link fjernet] et uisoleret betongulv

Vi tar den med kondens igen.
Kondensen lægger sig på den kolde overflade
Under bunden på bilen, dvs undervognen er koldere en kabinen, pga nedkøling fra det kolde gulv
hvilket giver kondens/fugt, som så giver rust............


De største tanker og bedste hilser


Klamphuggeren, Vestjylland16/05-2011

Svar

A. Den definition kender jeg godt. Men den er ikke komplet. En kuldebro er et eller flere punkter i en bygningsdel hvor isoleringsevnen er væsentlig dårligere end bygningsdelen generelt. Den skal endda være så dårlig at de under visse omstændigheder dannes kondens på kuldebroen.
Dit garagegulv kan ikke betragtes som en kuldebro i almindelig forstand. Derimod kan man sige at gulvet måske er væsentligt dårligere isoleret end bygningen som helhed.

B. Ja, det er rigtigt. Men det har ikke noget med sagen at gøre.

C. 1. Sludder. Nogle metaller gør. Plast gør ikke.
2. ??? Hvis luftens fugtindhold i et rum er konstant. Så er luftens fugtighed i procent konstant. Uanset temperatur.
Hvis temperaturen stiger i rummet bliver den relative luftfugtighed lavere.

D. 1. Ja.
2. Slet ikke. Luftfugtigheden er den samme uanset temperatur.

E. Når der ikke er ventilation i garagen kan fugten ikke komme ud.
2. Nej, den relative luftfugtighed er er højere.

F. Se A.

Du skal skelne mellem luftfugtighed og relativ luftfugtighed.

Hvis vi lige ser bort fra salt og at porten kun står åben når bilen køres ind og ud. Så er det der får en bil til at ruste i en garage den manglende ventilation. Delvis fordi der med bilen bringes fugt ind i garagen.
Fugtindholdet i luften stiger, metallet begynder at ruste. Det er slet ikke nogen betingelse at fugten kondenserer på bilen, (Selv om det hjælper godt til)
[Almindelig stål ruster utroligt nemt].

Altså, din bil begynder at ruste pga. fugtindholdet i luften. Fugtindholdet i luften kan kun fjernes ved bortventilering.
Når din bil er begyndt at ruste fortsætter rustdannelsen uden hensyn til fugtighed overhovedet. (Kun går det hurtigere jo mere fugt der er til stede). Fordi rustdannelsen kun kræver ilt. Som jo findes i luften - og vandet, i rigelige mængder. Der sker en såkaldt oxidering. En ionbytning af luftens ilt og nogle af stålets ioner. (Jeg kan ikke huske hvilke).
Søren Poulsen, Risskov16/05-2011

Svar

Jernoxid

C.1 Stort set alle metaller koroderer
C2 Relativ luftfugtighed
D2 Relativ luftfugtighed
Men hvor om alting er, så vil en isolering af gulvet gøre, at afkølingen eller varmeoptagelsen i gulvet vil forgå så langsomt, at temerturforskellen i kabinen/undervognen vil blive udlignet og ubetydelig
Dette samt ventilation vil forhindre kondens under bilen...Basta
Ja er klar over, at ventilationen er den vigtigste og har et par badeværelses ventilatorer i vægene
Samt en nedbygget rediator under min ene bil fra 1966, uden rust
Har intet under den anden, den er fra 2000 og ruster (og ikke noget med ingen urenheder i gammelt metal osv, bremseskiverne ruster på den ene og ikke på den anden) ., .16/05-2011

Svar

Nu har jeg ikke baseret ovenståend indslag på enkeltstående tilfælde, men på den generelle viden om fænomenerne.

Men hvis du har det godt med at isolerer dit gulv, så er der jo det der skal til.
Og det kan godt lade sig gøre ved at anvende flamingoplader med større trykstyrke end den normale til boligformål. Ovenpå det [link fjernet] et armeret betondæk. evt. dobbeltarmeret hvor belastningen bliver størst. (Sporkørsel).
Endvidere skal der kantforstærkes i portåbningen.Søren Poulsen, Risskov17/05-2011

Dampspære ??

Svar

Det skal der. Måske.
Dampspærren skal være på isoleringens varme side.
Altid.
Udluftning af hvad? Lokummet?. Kan du ikke bare lade døren stå åben???Peter Hansen, Slagelse11/05-2011

Svar

Altså er rummet over denne gårdtoilet opvarmet, så skal der etableres en dampspærre ja.

[link fjernet]Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland11/05-2011

Svar

tak for jeres svar :-)

Da rummet over gårdtoilettet er et badeværelse, med flise-gulv (og gulvvarme) er det svært at etablere dampspærren.
Huset er 1904 og Dækket mellem stueetagen og 1. sal er beton med "jerndragere"

Mit spørgsmål om udluftning gik på om man [link fjernet] lave lidt udluftning af det nedsænkede gipsloft med isolering over på UDEN dampspær ... og derved undgå probelmer. (jeg er klar over at en sådan udluftning vil nedsætte isolerings-effekten ......

Da der ikke er træ i dækket tænkte jeg på kun at bruge isolering, gipsplader og "stålregler" og derved gøre det mindre farligt at pe dampspærret ... eller ??

Mvh Lars, vesterbro
Lars, København11/05-2011

Svar

Jamen så ville jeg bare opsætte det i stål, og isolere mellem gulvet og loftet, selvom det rum ikke er opvarmet, vil du sikkert ikke opleve problemer.

Skulle der lægges en damspærre i den konstruktion, skulle den lægge på undersiden af din betonflade, men det er ikke muligt som jeg læser det.

[link fjernet]

Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland12/05-2011

Svar

Tak til Tømrerfirmaet Koluda .... jeg tager dit råd til mig :-)

(Fint website du har i øvrigt)

Mvh Lars, VesterbroLars, København12/05-2011

Svar

Var så lidt...:)

Takker for rosen syntes også selv siden er god, men har også selv stået for det hele jo...;)

[link fjernet]Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland12/05-2011

Vedr. dampspærre i hus fra 1961

Svar

Der var ingen krav om dampspærre i 1961. Så i skal nok finde et andet argument.,,, ,,09/05-2011

Svar

Det er ikke en dampspærre.
Men derimod en fugtspærre mellem fundament og betonelementer
Ved muret byggeri kaldes det murpap.
Murpap har været almindeligt i de sidste 100 år og var formodentligt et krav i 1961.
Hvis det ikke er nævnt som en skade i tilstandsrapporten er det jo helt oplagt at anmelde skaden til ejerskifteforsikringsselskabet.Benny Nielsen, Vejen09/05-2011

Svar

I Bygningsreglementet fra 1966, pkt. 7 er der krav om "fugtisolering". Find selv reglementet fra 1961 og se om reglen også var gældende i 1961 (eller et tidligere reglement), idet bestemmelsen skal være i det reglement der var gældende da fundamentet blev støbt ikke da huset stod færdigt. Søren, 10/06-2011

isolering

Svar

Start med at fortælle hvad du har gang i.Vagn Lundbye, Horserød07/05-2011

Svar

Isolering fungerer ikke som dampspærre.

Generelt er det anbefalelsesværdigt at der etableres en spærring ved alle ydervægge, især hvor der er isolering og organiske byggematerialer som træ. Hvor ydermurer er udført i [link fjernet]. beton eller gasbeton, kan disse bygningsdele fungere som dampspærre.

Sæt dig ind i hvad, hvordan og hvorfor! Især er det vigtigt at du laver research på , hvordan der opnås en korrekt montering.

Læs evt. lidt her
[link fjernet]
Ingeniøren, Kbh07/05-2011

Svar

He he, ingen aner hvad de snakker om.

Det er et kappilar brydende lag du kan undvære ved 300mm isolering/flamingo i gulvet.

Du laver et støbt gulv med fliser på skal der hverken være fugtspærre eller damspærre i konstruktionen.

[link fjernet]Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland07/05-2011

Svar

...Til gengæld skal det sikres at der er den fornødne spærring mod optrængning áf radon fra undergrunden. Her kan terrændækket virke som spærreflade, såfremt det udføres korrekt, dvs under hensyntagen til svindrevner og udførelse af selve støbearbejdet. Typisk vil der mellem dæk og fundering være behov for at udlægge en radonspærrende membran.Ingeniøren, Kbh07/05-2011

Svar

Ingeniøren.... det var noget jammer at smide ind i samtalen.... er du lige blevet færdig med at læse?mureren, Odense08/05-2011

Svar

Det må du gerne uddybe!Ingeniøren, Kbh08/05-2011

Svar

Ingeniøren har da fuldstændig ret i det der skrives, og radonsikringen er en meget vigtig del af byggeriet i dag, selv om mange håndværkere ikke tager det alvorligt.

Forøvrigt er et kapillarbrydende lag stadig en god ide ved polystyrenisolering, da det forbedrer isoleringsevnen og forhindrer opfugtning af isoleringen.www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev09/05-2011

Svar

Enig, der kan undværes dampspærre men der skal radonisoleres iht krav i Bygningsreglementet.
Polystyrenisolering er mig bekendt kapilarbrydende i sig selv, så hvorfor indbygge endnu et kapilarbrydende lag under dette?M.Thomsen, Horsens09/05-2011

Svar

Det skal der heller ikke hvis der lægges min. 220mm flamingo.

Men radonsikringen er korrekt ja.

[link fjernet]Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland10/05-2011

hulmursisolering

Svar

Har spurgt og fået følgende 2 svar:

Svar 1 (fra papirulds-sælger):
Vedrørende dit andet spørgsmål om lambda for ekspanderet polystyren og Papiruld, så er det korrekt at polystyren har en bedre lambda værdi og dermed isoleringsevne, dog oplever man i praksis at polystyren sætter sig ekstremt hurtig og meget i forhold til Papiruld, hvilket giver kuldebroer og dermed varmetab. Når vi indblæser Papiruld i hulmuren, sørger vi for at komprimere det fuldstændig og indblæse i den rette densitet og tryk således at det ikke vil sætte sig i lodrette lukkede konstruktioner.

Derudover så er Papiruld naturligvis et bedre valg for miljøet, som du kan læse meget mere om her [link fjernet] Vi har et utrolig lille Co2 aftryk hvilket du ligeledes kan læse mere om her [link fjernet]

Så er vi glade for at det ikke kun er os som mener at vi er miljøvenlige men også verden omkring os mener det samme, det kan du læse mere om her [link fjernet]

En anden god egenskab som især vil være en kæmpe fordel for dig er, at Papiruld har utrolig gode lydabsorberende egenskaber. Undersøgelse er foretaget af Nordsjællands Akustik og viser at Papiruld halvere lyden op til 4 gange i forhold til traditionel isolering. Læs mere her [link fjernet] . Dette oplever vores kunder er stor fordel når man især bor ud mod en trafikeret vej. Naturligvis også mellem etageadskillelse og skillevægge i skoler/lejligheder.

Til sidst kan jeg også nævne at Papiruld kan håndtere fugt meget bedre end andre isoleringsmaterialer. Dette konkludere Statens Byggeforskningsinstitut, som har foretaget en måling på større isoleringstykkelser som viser at Papiruld med eller uden dampspærre gøre ingen forskel på fugtophobning mens mineraluld uden dampspærre giver en fugtophobning på 30 %. Over 20 % giver risiko for råd og svamp i konstruktuionen. Se hele målingen her [link fjernet] Årsagen er netop at Papiruld af naturlige egenskaber kan afgive fugt i modsætning til andre isoleringsmaterialer og kan derfor transportere fugten ud igen.

Svar 2 (fra flamingo/polystyren-sælger):

Vi arbejder ud fra det faktum, at en hulmur er/kan være en fugtig konstruktion – derfor oplever nogle, at deres mineraluld eller papiruld optager fugt. Når disse isoleringstyper optager fugt i en hulmur, så har de meget vanskeligt ved at komme af med fugten igen. Bliver fugtoptaget for stort, så klasker isoleringen simpelthen sammen. Gennemfugtet isolering isolerer ikke, eller allerhøjest meget dårligt.

Har isoleringen været klasket sammen, så retter det sig ikke op igen.

Grundet disse argumenter anvender vi ikke hverken papiruld eller mineraluld i hulmure, men anvender i stedet alene polystyren (granulat eller Iso+) i hulmure. Papiruld er derimod meget velegnet til bl.a. loftsisolering.

Vores papiruld har en lambdaværdi på 0,037, Iso+ har en lambdaværdi på 0,033.

Polystyren suger ikke fugt og klasker ikke sammen, så det mener vi er åbenlyse fordele, men bortset fra det så sælger vi meget gerne papiruld til andre formål.

Jim, Hårlev18/11-2011