Byggeri.dkIsolering Guiden

Airflex / rockwool / teknologisk institut

Svar

Dem der gerne vil sælge materialet mener det er helt fantastisk.
Undertegnedemener det har en isoleringsevne som nogenlunde svarer til materialets tykkelse. Og at det derfor er alt for dyrt.
Men er du til investeringer med høj risikoprofil bør du naturligvis brugematerialet.
[link fjernet] hpox, Århus18/08-2008

Svar

super link - takJesper, Lyngby19/08-2008

Svar

Hej Jesper spørg dig selv hvor længe man kan reklamerer med en isoleringsværdi svarende til 200 mm i [link fjernet]. Bilkaavisen hvis ikke der er dokumentation for det? Sune, Århus21/08-2008

Svar

Hej Hpox. Tak fordi du igen bringer det forældede link ind i debatten, meget seriøst. Har du set at det er lavet af én enkelt ingenør? Meget skarpt at den gode Georg er dit sandhedsvidne i årevis.sune Christensen, århus21/08-2008

Svar

Man bliver meget forvirret. Det er ikke til at vide hvad der er korrekt. Jeg ville dog forvente at hvis Airflex egenskaberne var korrekte, så ville Rockwool/Isover gå konkurs. Hvem gider bruge 20-30 cm plads hvis man kan nøjes med 5 cm? Og prisen er den samme.Jesper, Lyngby21/08-2008

Svar

Det virker også meget seriøst at det er BILKA der forhandler det, og ikke trælasthandler og byggemarkeder... meget troværdigt materiale ja...;)Koluda Byg, Gørlev ( Vestsjælland )21/08-2008

Svar

Der er ikke enighed om hvordan refleksiv isolering skal testes og derfor kan produkternes dokumentation underkendes. Der er nok ingen fare for at de to giganter går konkurs men i Frankrig har Airflex 20% af markedet for isolering og KDB der står bag er et noget større firma end vores kære Rockwool. Men vanens magt er stærk så der går nok lidt tid endnu før refleksiv isolering bliver rigtigt anderkendt i Danmark. Men ja hvorfor bruge 200 mm frem for 10 mm ? Mange kan se fidusen men folk er nok også lidt bange for at blive til grin hvis de indrømmer at de bruger refleksiv isolering. Vi har dog ikke haft nogen reklamationer i de 4 år Airflex har været i Danmark. Hvis det ikke fungerede ville der nok være mange sure kunder efterhånden men det lader ikke til at være tilfældet.Sune Christensen, Århus21/08-2008

Svar

Nu er jeg ikke isoleringsekspert, men hvorfor lave så mange beregninger. Hvorfor bygger man ikke bare tre-fire minihuse ([link fjernet]. legehuse), komplet med [link fjernet]. gulvvarme som varmekilde.
Laver 4 scenarier.
1 med airflex
1 med stenuld/glasuld
1 med stenuld/glasuld+airflex
1 uden isolering.

Lader dem stå vinteren over og måler hvor meget varme man har pumpet i dem for at holde 20 grader indenfor over 6 mdr.

Det ville da være noget alm. mennesker kunne forstå og forholde sig til.Jesper, Lyngby21/08-2008

Svar

Der er lavet masser af fuldskalaforsøg men ingen i Danmark. I Tyskland kører der prøvehuse på 3. år der viser netop at mængden af varme der skal puttes i konstruktionen er nogenlunde ens for refleksiv isolering og 200 mm mineraluld.sune Christensen, århus21/08-2008

Svar

Drop nu den der følelsesladede argumentation, Sune.
Dit problem er at der ikke er nok dokumentation til at overbevise eventuelle kunder.
Det er simpelt hen for usikkert at ”investere” sine penge i varmeisolering med dit produkt.
Problemet kunne måske løses med en 3 eller 5 års garanti for maximalt varmetab, bankgaranteret naturligvis. Eller andre tilsvarende tiltag.
Det vil jo være risikofrit for dig!
hpox, Århus21/08-2008

Svar

Kære "Refleksive-Sune":
Drop det nu - eller få dine kære tyske forsøgskaniner frem med beviserne.

Valget er dit!

Og vi andre har - heldigvis - også frit slag på alle hylderne
G. Gearløs, Billund21/08-2008

Svar

Aluthermo er forsikret for 600.000 euro pr byggeri hvis der er skader eller andre fejl i forbindelse med produktet. En garanti stillet af Allianze forsikringsselskab. Bare til orientering.Sune Christensen, Århus21/08-2008

Svar

Det er en nyhed at der nu fremkommer oplysninger om at der har kørt forsøg i 3 år i Tyskland i fuldskala som skrevet ovenfor. Det har du ikke nævnt før Sune...
Hvor kan man få oplysninger om disse forsøg? Jeg vil gerne se hvad de har fundet frem til indtil nu.M.Thomsen, Horsens22/08-2008

Svar

Aluthermo er forsikret for 600.000 euro pr byggeri hvis der er skader eller andre fejl i forbindelse med produktet. En garanti stillet af Allianze forsikringsselskab. Bare til orientering.
Hvorfor dog være forsikret for så mange penge?
Når produktet stort set kan sidestilles med det rene guld!
Gert, Valby23/08-2008

Svar

En forsikring vedr. skader/fejl i produktet? Gælder den også hvis produktet ikke lever op til forventningen om at det isolerer ligeså godt som Rockwool? Er det den slags fejl der menes? Jesper, Lyngby23/08-2008

Svar

Jeg kan ikke finde nogen omtale af en garanti på Aluthermo''s hjemmeside???
Er det en anfordringsgaranti eller skal man kæmpe sig igennem en retssag for at få del i pengene.
Er der eksempler på at der er sket udbetalinger her i DK?
Men hvorfor sidder du/Alutherm på hænderne. Se dog at få skruet et tilbud/projekt og en garanti for max. varmeforbrug sammen. hpox, Århus23/08-2008

Svar

Forsikringen er en ny ting og dækker at produktet skal leve op til de specifikationer producenten angiver. Det vil siger ja hvis et hus er isoleret med Aluthermo og termografi og andet viser at det ikke virker så har producenten selvfølgelig et problem. Vi har aldrig haft en reklamation i Danmark så den har i sagens natur ikke været i brug her. Med hensyn til at få ret i en klage er det vel op til en uvildig instans at vurderer om produktet er brugt forkert og så videre. Fuldskala forsøget er lavet på Freunhofer i Tyskland og det har jeg vist nævnt et par gange.

Hpox hvad er det for et tilbud du efterspørger. En energiberegning kan alle vel lave. Send mig lige et link til [link fjernet] rockwools lignende garanti/tilbud tak. Så kan jeg se hvad du mener.Sune Christensen, Århus23/08-2008

Svar

Gert ta dig nu sammen og debater istedet for at lege børnehave. Nu højere en garanti er nu mere sikker er producenten på produktet og når Allianze accepterer et sådant beløb står de også inde for produktet. kan du slet ikke fatte det? Hvis garantien var 1000 kr kunne folk jo ikke få dækket skaderne og så ville producenten jo ikke være særlig sikker på sit produkt. Pinligt inlæg Gert! Sune Christensen, Århus23/08-2008

Svar

Koluda Byg der er masser af STARK og XL butikker der sælge refleksiv isolering, dog langtfra alle det er desværre sandt. Bilka er de første der har valgt at reklamerer med det i en avis. Det ville du vide hvis du fulgte lidt med!
Jer der vil svine mig til, kom nu med noget ordentlig kritik som f. eks. M. Thomsen istedet for den der barnlige attitude. Sune Christensen, Århus23/08-2008

Svar

Jeg forstår ikke helt termografi. Hvis man holder et stykke staniol op foran et varmekamera, så vil det vel også skærme næsten 100% for varmestrålingen? Er det sådan at hvis et legeme er varmt, så kan det altid ses på termografi, eller kan et legeme være varmt og afgive varme uden at blive registreret på et varmekamera?Jesper, Lyngby23/08-2008

Svar

Jeg forstår ikke helt termografi. Hvis man holder et stykke staniol op foran et varmekamera, så vil det vel også skærme næsten 100% for varmestrålingen? Er det sådan at hvis et legeme er varmt, så kan det altid ses på termografi, eller kan et legeme være varmt og afgive varme uden at blive registreret på et varmekamera?Jesper, Lyngby23/08-2008

Svar

Enig HCJ. Problemet er blot at dokumentationen ikke trænger igennem i Danmark når flere uvildige undersøgere i DK siger det ikke virker så godt som annonceret.
At "nogen" i udlandet siger god for produktet, viser jo blot at det er godt nok til dem i udlandet.

Idéen om at der muligvis er noget stok-konservativt i dansk byggeri der gør vi "kræver" en dansk undersøgelse er politik. Og at der evt. skulle være større magter i DK der arbejder imod nye udenlandske produkters indtog på det danske marked kan man drøfte fra nu og ind i evigheden.
Det der undrer mig er stadig at INGEN faglige instanser i Danmark tester produktet med en god konklusion. Den mangler vi altså !

At dagligvarehuse vælger at omtale det positivt præller totalt af på mig. Det er set før, hvor produktet ikke holder hvad der blev lovet(se [link fjernet]. de billige dårlige varmepumper der sælges).
Dagligvarehusene er jo til for at flytte varer over disken og skabe omsætning. Ved reklamationer er det jo alligevel producentens problem at godtgøre kunden(varehuset) for evt. defekte/returnerede varer. Ikke Sune?M.Thomsen, Horsens25/08-2008

Svar

At Bilka annoncerer med Airflex er der vist aldrig nogen der har kaldt for dokumentation, men omvendt er evt reklamationer i første omgang en sag mellem kunden og Bilka. Butikker kan altså ikke sælge hvad de vil og vaske hænder bagefter, heldigvis! En dansk undesøgelse er ikke nødvendig i forhold til at dokumentarer en effekt, overhovedet ikke! Men hvis i har mod på det så prøv at tænk over hvorfor der ikke er ikke er nogen i Europa der underklender produktet. Altså ved vi bedre i Danmark end i resten af EU. Det er da en helt vild arrogance! [link fjernet] jeg kan forsikre dig for at der bliver invetseret rigtigt meget i ikke at anderkende Refleksiv Isolering i Danmark. Mange instanser vil hellere fremstå uvidende og skrive ting der er direkte usande i stedet for at hjælpe med test og andet. Jeg arbejder med det hver dag og det er helt sindsygt hvad man skal høre på og hvor lidt de ansatte i disse instanser egentlig ved om lovgivning, godkendelser eller andet. Hverken Byg-Erfa eller SBI kunne feks oplyse mig om hvem der helt konkret udsteder MK godkendelser. En godkendelse de fejlagtigt tror at isoleringsprodukter er omfattet af. Det er så pinligt at man ikke ved om man skal grine eller græde. Mange tekniske forvaltninger lever i den illusion at alle byggematerialer skal CE mærkes. Og folk får ikke byggetilladelse på den baggrund fordi kommunen ikke ved bedre og ikke vil indrømme det når man gør dem opmærksom på at det ikke er rigtigt. Det er til at blive helt sindsyg over.Sune Christensen, Århus26/08-2008

Svar

Ja, det må være frustrende at have dit job ...
Men helt kort :
Det må helt klart være producentens opgave at få de nødvendige godkendelser og den ønskede dokumentation så kunderne føler at varen er iorden og at den vil kunne retfærdiggøre investeringen.
Man fjerne jo ikke "bare lige" en isolering og laver alle vægge/lofter/terrændæk om fordi det viser sig at det måske var bedre med alm. 315mm polystyrenplader i gulvet og 300mm Rockwool i de skrå lofter.
Den risiko skal være 100%(hundrede procent!) væk så man som rådgiver og bygherre ikke er i tvivl om produktets virkningsgrad.
Effekten tvivler man jo på, når man kan læse i Danske medier at det kun svarer til 50mm mineraluld.
Jeg ved godt det er en ældre undersøgelse der refereres til, men få den dog gentaget hos selvsamme instans med det nye produkt.
Lad det komme an på en prøve igen?
M.Thomsen, Horsens26/08-2008

Efterisolering af gitterspær

Svar

du kan sagtens gøre det du skriver uden at der sker noget ved det.Andreas, Jebjerg17/08-2008

Svar

Din gangbro er sansynligvis stabiliserende for spærene, den indgår typisk i spærberegningerne for gitterspær.

Men som Andreas skriver, er der intet i vejen for at hæve gangbroen, blot du sikrer at vedhæftningen til spærene ikke svækkes ift. nu.M.Thomsen, Horsens25/08-2008

Efter Isolering af skråvæg

Svar

Alukraften skal fjernes ja.
Ny damspærre kan med fordel lægges max. 1/3 del inde i isoleringen , så el og evt. VVS installationer kan trækkes på den rigtige side af isoleringen.

Smid 150 mm mere på , damspærre også derefter 45 x 45 mm forskallingen pr. 300mm c/c med 45 mm isolering imellem, så har du 300 mm isoleringen med minimale kuldebrorer.Koluda Byg, Gørlev ( Vestsjælland )17/08-2008

Svar

... og det med "måles lodret" er noget vrøvl.B, Kolding18/08-2008

Isolering af ny indervæg

Svar

Hej Finn. Hvis du skal have isolering og du ikke har meget plads er her et oplagt tip til hvordan du kan isolerer effektiv mellem de to vægge. [link fjernet]sune Christensen, århus15/08-2008

Svar

undskyld det var [link fjernet]Sune Christensen, Århus15/08-2008

Dampspærre??

Svar

Hvis det er uopvarmet, så skal du ikke montere dampspærre, men forvent ikke frostfrihed uden en eller anden form for varmekilde!bb, horsens06/08-2008

Svar

Enig, ingen dampspærre i skuret. Din forventning om frost-frihed omgår du kun ved at bede til vejrguderne, eller alternativt ved at montere en form for varmekilde i skuret. M.Thomsen, Horsens06/08-2008

Svar

Dog således at en dampspærre umidelbart bag beklædningsbrædderne ikke på nogen måde er skadelig.
Ifald skuret sidenhen skal opvarmes.hpox, Ikke horsens06/08-2008

Svar

hpox, Ikke horsens (06-08-2008)

Nej,og det er vi glade for :-)bb, horsens07/08-2008

Svar

Du burde ikke have lavet isoleret gulv, når du ikke vil opvarme rummet. Når luft-temp. er under 0 grd., vil jorden være varmere end luften og dermed afgive varme til rummet via gulvet, og derved modarbejde frost.
Måske skulle man bare have et isolerende randfundament som vil være med til at holde jorden under selve gulvet varm.J, Tidligere Horsens07/08-2008

Svar

Sagkyndig hjælp er givet, men om det bliver
læst er stadig et mysterie.
Hpox, skal vi lige tage en ny runde ;-)
Jeg vil absolut ikke anbefale montage af dampspærre i et uopvarmet isoleret uventileret skur som der her er tale om. Man risikerer jo omvendt kondens i tidligt forår/tidlig efterår med efterfølgende fugt i det isolerede træskelet. Samme problematik som i sommerhuse der står uopvarmede med lavere indvendig temperatur end udvendigt pga. solopvarmningen.

J, der står ikke noget om hvordan gulvet er konstrueret så lad os håbe det er alm. jord med fliser og kun en fin isoleret sokkel/fundamentsløsning der er lavet.M.Thomsen, Horsens07/08-2008

Svar

Hov, ja. Jeg læste "...fundament" men tænkte "...fundament og gulv." J, Tidligere Horsens07/08-2008

Svar

Vil administratoren på [link fjernet] ikke se at få styr på rækkefølgen af svarene?.





Gerne. Men vi flytter en sjælden gang i mellem.

[link fjernet]J, Tidligere Horsens07/08-2008

Svar

Ja, Der er noget galt med rækkefælgen, og flere svar er vist fjernet af ukendt årsag...
Admin. hjælp skal der til.M.Thomsen, Horsens07/08-2008