Grund træværket først, fyld derefter en god udendørs acrylfugemasse i revnerne, og mal til slut to gange, 13/06-2011
De revner skal overhovedet ikke fyldes ud.
Acrylfugemasse uanset holder ikke længe på en flagstang. Der vil snart trænge fugt ind i revnerne mellem fugemasse og træ.
Fugt som fordamper meget langsomt.
Hvilket er glimrende grundlag for råd.
Revner i ubeskyttet udendørs træværk bør generelt ikke udfyldes. Og hvis de alligevel skal, skal det være med materialer der holder de næste 30 år. Eller hvor længe der nu går inden flagstangen igen bliver malet.Dane Brog, Påstangen13/06-2011
Enig, undlad at fuge eller kitte eller spartle i en flagstang.
Udendørs træ kan med fordel stoppes med tjæret værk og mættes med trætjære og efterfølgende færdigmaling, men det kræver nogle dybe/store revner for at det kan gøres.
M.Thomsen, Horsens14/06-2011
Nu har du vel ikke slebet den så langt ned, så flaget ikke kan hejses?Kirsten, Århus15/06-2011
Det er sikker fordi dine kortkanter ikke er understøttet og fastskruet, eller limet fast til underliggende gips.
www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland11/06-2011
Jeg har opsat 300 gipsplader på mit loft - og brugte båndstål i kortkantsamlingerne (mellem 1. og andet lag). Det kan selvfølgelig være jeg har glemt det nogle steder, men er der en måde man kan nødlappe det, så det kan se pænere ud - og så det holder?
jesper , Lyngby11/06-2011
Ja, skær samlingen op igen, spartel det med papirstimmel i, også slib og mal.
www.koluda-byg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland11/06-2011
Har nu skåret alle folderne ud. Der er både steder med og uden båndmetal i samlingerne. Det gennemgående problem er dog at spartlen åbenbart slipper i samlingen, man trækker nærmest en pyramideformet spatelklump med ud af samlingen (har ikke brugt tape i de uforsænkede kortkantsamlinger). Det er dog lykkedes at lime en strimmel papirtape over samlingen, samt spartle/slibe det helt plant igen.
Mvh
Jesper
Jesper, Lyngby13/06-2011
Det kunne tyde på, at du ikke har anvendt den rigtige gipsspartelmasse til arbejdet.www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev14/06-2011
Jeg brugte SikaFiller 105 - den er godt nok cement baseret - måske skal man anvende en harpiks baseret?
Jesper, Lyngby14/06-2011
Hej
Når man læser anvisningerne/dataene på produktet ser det jo OK ud!www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev15/06-2011
Efter opspartling og maling, er det umuligt at se reparationen. Nu håber jeg bare det holder.....Jesper, Lyngby20/06-2011
Selvfølgelig kan revner undgåes. Vi har også osb m/1 lag gips, men i alle hjørner er der også forstærket med stål mellem osb og gips, og vi har ingen revner overhovedet. Der er derudover i alle hjørner brugt multiflextape.,,, ,,09/06-2011
Maleren opsatte stål (90gr) eller plastic (<>90gr) profiler på alle de udafgående hjørner og det ser fint ud. Men det er de indadgående hjørner, der er problemet. Jeg har ikke brugt stålprofiler inde under OSB-pladerne, som man måske kunne. Men burde det ikke holde alligevel, hvis der fuges?. Omkring de synlige bjælker valgte maleren at spartle helt ind til bjælken istedet for at fuge, og der revner det selvfølgelig også. Burde der ikke være brugt fuge?Ib, Jylland10/06-2011
Til: Ib, Jylland !
Din maler har nok været fra den flinke skole, selvom du mener han ikke stod forrest i forbindelse med hjernekapacitet og ”uddeling” af denne.
Men det kunne være du var så ”storsindet” at visse ham denne tråd.
Som du vil kunne se på linket her: mba.evia.dk
Er det forgængerne før maleren der har nogle pligter og ansvar.
Tingene skal være i orden før malerarbejdet, og garantien på dette.
Du har selv været en af disse forgængere, der har lavet noget bras men nu skal maleren hænges op på det.
Malerens fejl har været og som i mange tilfælde er det klassiske, for de alt for flinke og måske lidt uerfarne, at de desværre overtager ansvaret for andres byggesjusk, herunder dit eget som bygherre.
Håber ”din” maler ser denne eller du viser den. I er velkommen til at kontakte mig.
Ellers behandl ”din” maler ordentlig og fair.
Råd & Mal fylder 5 år: raad-mal.dk
Se her vores rimelige priser: www.raad-mal.dk
Hvad siger kunderne: www.raad-mal.dk
Modtag gratis og uforpligtende tilbud: www.raad-mal.dk raad-mal.dk
Hos Råd & Mal få du også prisgaranti: raad-mal.dk
Spar masser af penge på dit malerarbejde: raad-mal.dk
Skal du have industrilakeret dine køkkenlåger/skabe, eller møbler : www.laagelak.dk
Ib Abildgaard, malerfirmaet Råd & Mal, 4261 Dalmose10/06-2011
Hej Abildgaard
Så kom maleren ud af skabet og tak for reklamerne. Du følte dig måske trådt over tæerne men det var ikke sådan ment. Jeg ville blot høre om det er unormalt at der kommer revner i malingen. Faktisk har jeg netop i dag haft besøg af malermesteren og han tilkendegav at der omkring vinduerne (jeg har MDF-plader i vinduelysningen) ikke er blevet fuget (her var revnerne også de største). I de indadgående hjørner vil han ligeledes reperarer revnerne. På side 26 i den første link af dine link er det vist at der skal opsættes papirstrimler i de indadgående hjørner og de tror jeg heller ikke at der blev gjort. Det kan godt være opsætningen af pladerne ikke er 100%, men det er malingen heller ikke. Faktisk så valgte han også at bruge glasfibertape istedet for papirstrimmel, som armering.Ib, Jylland11/06-2011
Hej Ib fra Jylland !
Det var da rart du og maleren kom i dialog.
Nej jag følte mig ikke trådt over tæerne. Det var ikke mig der havde lavet pågældende arbejde. Men ”stødt” på branchen vegne. Fugning er vigtig, også ved vindueslysninger og i forbindelse med et så godt materiale som MDF.
Med hensyn til revner i malingen, ses dette ”mest” i forbindelse med lavere glanstrin (f.eks. glans 2 i stedet for f.eks. glans 25) Jo lavere glanstrin jo flere fyldstoffer indeholder malingen, og derved lettere laver revner i malingfilmen.
Ja ”fanden” har bestemt at man bør bruge papirstrimler, i stedet for armering. ”Onde tunger” påstår at det er en af de toneangivende leverandører af gipspladder, gipsspartel m.m. der har sat dagsorden vedrørende dette. Og dermed påstår at armeringseffekten på papir eller højere end på ”glasfiber” armering. Det gælder vist mest ved diagonale trækninger, og altså ikke ved lodrette og vandrette trækninger.
Den største fejl maleren kunne have gjort, var at helt undlade at armere. Mig bekendt findes der ikke godkendte forsøg der fastslå det ene frem for det andet. Men det er rigtig organisationerne BYG, Danske Malermestre m.m. foreslår papirstrimler.
Men Ib jeg er da glad for at du tager ansvar for dit arbejde. Det er der mange der ikke gør. Har selv haft en sag hvor jeg fik udbetalt 19.000 kr. v.h.a. af håndværksrådets jurister i forbindelse med nybyggeri af nyt hus. Der var i de værste tilfælde samlinger helt op til 2,4 cm ”revner/samlinger mellem gipspladerne.
Bygherre var projektleder hos BaneDanmark og ”vidste alt”. Bygmester var tidligere Købmand og nærmeste hjælper havde været ved landbruget i en årrække, og maleren kendte det i daglig kaldet ”gipscirkulæret”.
Malenes udfordringer her er at man aldrig skal overtage et stykke forudgående arbejde, der ikke er i orden. Gør man det alligevel fanger bordet.
I det nævnte eksempel ville såvel bygherre som bygmester overtage ansvaret og dermed gøre mig ansvarsfri. Da jeg heller ikke ville dette blev man so ”tosset,” at man forsøgte at hæve vores fælles aftale ved en e-mail en søndag aften kl. 22.43. Så dum kan andre end malere også være.
raad-mal.dk
raad-mal.dk
Malermester Ib Abildgaard, malerfirmaet Råd & Mal, 4261 Dalmose11/06-2011
Jeg vil lige kommentere lidt her:
Det er ikke bare en af de toneangivende gipspladeleverandøre der foreskriver papirstrimler som armering i gipspladesamlinger men dem alle, og dette fremgår klart af pjecen "Hvor går grænsen" vedrørende gipsplademontage, og denne pjece skal opfattes som "byggeteknisk fælleseje" som vil indgå som retninglinier i ethvert stridsspørgsmål vedrørende fejl og mangler indenfor gipspladekonstruktionen.
Pjecen er udgivet af: Malerfagets Oplysningsråd, Danogips, Gyproc, Dansk Byggeri men accepteres og følges generelt af alle.
Pjecen kan læses her:
www.gyproc.dk
Forøvrigt undsiger pjecen konstruktioner med gipsplader på træbaserede plader som OSB-plader eller lignende, bl a. på grund af risikoen med revnedannelser som jeg også ofte selv ser.
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev12/06-2011
Ib Abildgaard !
Der er noget du har misforstået. Folk fra Banedanmark ved alt !
Og så endda en projektleder ! (ironi)
Jeg er gennem mit daglige arbejde i energibranchen flere gange stødt på Banedanmarks folk, og du må forstå at kun Grundloven står (evt.) over Jernbaneloven. Det er ihvertfald Banedanmark´s tolkning.
I et enkelt tilfælde har jeg måtte gå så vidt, som at få en vurdering fra såvel en landinspektør som en advokat, før Banedanmarks folk kunne kommunikere på normal vis, istedet for "jeg alene vide" attituden.
Du skal være glad for, at du slap ud af den sag.
Henrik, nn, nn,13/06-2011
@ www.danskbygningsundersøgelse.dk
Nu er det sådan at ca. mindst 1.000 malerfirmaer af de ca. 3.000 malerfirmaer i Danmark står udenfor organisationerne.
Pågældende brochure er en ”hensigtserklæring/vejledning” fra producenter af gipsplader m.m. og diverse andre aktører med en ”særinteresse” i at papirstrimler bliver brugt.
Nu ved jeg f.eks. hvor mange gange det er gået galt og der ikke er brugt papirstrimler. Og hvor mange gange der er brugt papirstrimler, men som ikke er på klæbet godt nok.
Og selv med en pjece er det ikke det samme som en dom. Kender www.danskbygningsundersøgelse.dk noget til om der foreligger en sådan, eller testforsøg som klart dokumenter at papirstrimler er suveræne i forhold til armerings strimler?
Selv en syn og skøns sag er ikke det samme som en dom. Og står heller ikke over loven.
@Henrik, nn, nn,
Ja Banedanmark er svær og danse med. Men nu er pågældende bygherre blevet chef hos en kommune med bl.a. bygninger som ansvarsområde. Håber så denne gang at gipsplader bliver fritaget for hans ”analyser”.
Det var heller ikke pågældende gipscirkulære jeg ville drøfte, men snarere forudgående håndværkere før maler. Denne kan ”bare” lade være med at overtage tømreren byggesjusk, så slipper maleren for at bruge armerings strimlerMalermester Ib Abildgaard, malerfirmaet Råd & Mal, 4261 Dalmose13/06-2011
Hej Ib Abildgård
Det er dog en slem gang vrøvl du skriver!!
Når gipspladeproducenterne i samarbejde med velanskrevne faglige organisationer som Malerfagets oplysningsråd og Dansk Byggeri udstikker nogle retningslinier for hvordan materialer skal monteres og behandles i en byggeproces, er det da helt sikkert et gennemarbejdet materiale der ligger som grundlag for kravene heri.
Du tror vel ikke selv på, at hvis man står udenfor organisationerne bag en sådan anvisning, kan udføre tingene efter eget forgodtbefindende??
Tingene kan skitseres således: Hvis man ikke følger de anvisninger der forefindes i byggetekniske fællesejer som monteringsanvisninger fra leverandører/producenter, SBI-anvisninger o.s.v. har man selv bevisbyrden for at det udførte arbejde kvalitetsmæssigt er lige så godt, som hvis anvisningerne var fulgt, og i praksis er dette meget vanskeligt om ikke umuligt, da det jo i mange tilfælde er når noget er gået galt, man står med bevisbyrden.
Jeg er da udmærket klar over, at det ofte går godt, når håndværkerne (og gør det selv folket) gør som de plejer uden skelen til monteringsanvisninger o.l. men man skal så også bare betale ved "kasse 1" når problemerne opstår.
Jeg har selv lige haft en sag, hvor en maler påstår, at han har lavet gipslofter gennem mange år uden at armere samlinger, da han mente at glasfilten var armering nok.
Da der opstod revner flere steder i gipspladernes samlinger (jeg var faktisk også i tvivl om spartelmassens kvalitet), var det bare en "ommer" og arbejdet er i fuld gang.
En gennemført syns- og skønssag er da ofte en dom, og jeg ved da ikke om man kan sige den står over loven (det er der vel ikke noget der gør), men den er da forhåbentligt gennemført af en dommer med loven i hånd.
Der findes dog mange forskellige former for syn- og skønssager som f. eks. i diverse ankenævn, udenretlige syn og skøn o.l. men fælles er, at de er velregulerede indenfor lovens bogstaver.
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev14/06-2011
( ”Hej Ib Abildgård
Det er dog en slem gang vrøvl du skriver!! ” ” www.danskbygningsundersøgelse.dk 7870 Roslev14/06-2011 ” )
Nu er jeg bl.a. opdraget med, at gensidigt respekt er en god grundregel. Denne regel gælder også i et åbent forum som nærværende.
Så kære Orla Nautrup, Dansk Bygningsundersøgelse !
Nu vil jeg ikke gøre mig til dommer over hvor meget du selv vrøvler. ?
Derfor er mine spørgsmål til dig følgende igen:
• Kan du nævne et eksempel på en sag, hvor det klart har kunnet dokumenteres, at almindelig armerings strimler var ringere end papir strimler ?
Jeg har ikke argumenteret for, at man ikke skal bruge rigtig spartelmasse eller slet ikke strimler. For selvfølgelig skal man det. Det er alene et spørgsmål om papir eller noget andet.
Selvfølgelig har de omtalte du nævner, nogle ”særinteresser” i at have ”fælles retningslinjer”.
Men vi er vel enige om at ingen er over og højere end loven ? herunder rets og domspraksis ? Som du jo som syn og skønsmand ”let” må kunne tilegne dig og fortælle og belære os andre uvidende, dumme og vrøvler i sine skriverier.
Jeg og måske andre hører gerne dine svar på, og dokumentation på at papirstimler, er suverænt bedre end almindelige armeringsstimler.
Hilsen fra en uvidende maler fra Slagelse.
Information om Råd & Mal: raad-mal.dk
Råd & Mal fylder 5 år: raad-mal.dk
Se her vores rimelige priser: www.raad-mal.dk
Hvad siger kunderne: www.raad-mal.dk
Modtag gratis og uforpligtende tilbud: www.raad-mal.dk raad-mal.dk
Hos Råd & Mal få du også prisgaranti: raad-mal.dk
Spar masser af penge på dit malerarbejde: raad-mal.dk
Skal du have industrilakeret dine køkkenlåger/skabe, eller møbler : www.laagelak.dk
Ib Abildgaard, malerfirmaet Råd & Mal, 4261 Dalmose20/06-2011
Nej, det er jo netop det der er meningen med lindolie, den tørrer aldrig helt. Du er nødt til at fortsætte med lindolie, ellers skal det renses HELT af før du kan bruge noget andet, ellers vil det slå fra.,, ,01/06-2011
Det er normalt ikke godt og skifte "systembehandling", altså fra et produktvalg til noget andet, altså f.eks. olie til vandig eller omvendt.
Hvis man bruger en vandig træbeskyttelse til udendørs brug er det således at de fleste på markedet er tilsat en stor mængde olie og derudover fungicider (mug og skimmelhindrende).
Så hvis du sørger godt for at den linolie der er i "overskud" bliver godt vasket af og slebet, således at der forinden er foregået en god "affedtning" kan du slippe godt fra en ny "systembehandling", både hvad angår vedhæftning og diffisionsåbning (PAM værdien).
Jeg har selv foretaget dette i forbindelse med renovering af 4. etages ejendom, hvor bygningsfrednig og Kultursarvstyrelse også har sit besug med, når det er en fredet ejendom.
Ellers er du velkommen til at ringe til mig, så kan vi drøfte din situation.
Information om Råd & Mal: raad-mal.dk
Se her vores rimelige priser: www.raad-mal.dk
Hvad siger kunderne: www.raad-mal.dk
Modtag gratis og uforpligtende tilbud: www.raad-mal.dk raad-mal.dk
Hos Råd & Mal få du også prisgaranti: raad-mal.dk
Skal du have industrilakeret dine køkkenlåger/skabe, eller møbler : www.laagelak.dk
Ib Abildgaard, malerfirmaet Råd & Mal, 4261 Dalmose02/06-2011
Lime en 10-kronemønt Ovenpå skaden.Lars Hoffmann, Brabrand30/05-2011
Er det kun emalien, så kan den jo lukkes med lak eller andet.
www.koludabyg.dk
Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland01/06-2011
Der findes special maling til badekar, dog du skal finde ud af hvilke mat er dit badekar lavet af og spørge efter maling produktet i xl byg.
mvh Maler-murer.dkMaler-murer.dk, stenløse06/10-2014