Læs mere på
www.mba.evia.dk
og
www.bolius.dk/ Frank Larsen, København17/07-2008
Altid afvaskning FØR slibning, da man ellers sliber fedtstoffer ned i underlaget.
Vask endnu engang og brug hertil en slibesvamp.
Du kan sagtens male med en alkydmaling oven på en akrylmaling, såfremt akrylmaling er hærdet nok; det vil sige efter ca. en uge.
Omvendt er også muligt med samme hensyntagen.
Men hvorfor vil I anvende alkyd frem for akryl?/Frank Larsen, København17/07-2008
Alkydmaling bliver mere hård i overfladen end acryl, derfor ville det være en fordel at male slutfarven med alkyd!
Acrylmaling er også mere modtaglig overfor flydende væsker eks.vis: kaffe, rødvin o.aZorro, .22/07-2008
Nu er der tale om et træskab og ikke køkkenskab - som selvfølgelig godt kan være placeret i et køkken, men mon så ikke havde anvendt termen "køkken-" - så spørgsmålet er hvor meget rødvin og kaffe og andre (flydende?) væsker der bliver hældt ud over.
Der er ingen grund til at "gråspurve med kanoner". Tænk på miljøet, som du også selv fremfører andet sted! ;)/ Frank Larsen, Købehavn23/07-2008
Næsten tusché... Jeg oplyste bare, at alkydoliemaling får en hårdere overflade end acrylmaling - og at denne ikke var så modtaglig som acrylmalingen!
Nu går jeg ud fra, at malingen skal påføres på skabet - og ikke smides ude i naturen, men ellers har du ret i det med PAS PÅ NATUREN!
ZorroZorro, .23/07-2008
Du kan søge flere oplysninger på blandt andet...:
www.wolfs.dk
www.skovfryd.dk
/ Frank Larsen, København16/07-2008
Hej Tea
I første omgang skal du fjerne alt tjære fra bindingsværket på dit hus!
Nu skriver du jo ikke, om det er bindingsværk inde eller ude du skal male?, men hvis det er ude - så kan du efterfølgende bruge en træbeskyttelse på olie (helst dækkende, da træværket nok er misfarvet efter tjærebehandlingen???).
Hvis det er bindingsværk indendørs du skal male, så skal du bruge en grundmaling med en spærrende effekt - efterfulgt af en slutmaling til træværk til indendørs brug!
God fornøjelse
Jack EgebjergJack Egebjerg, København15/07-2008
Tjære har desværre den egenskab, at det "altid" vil vandre igennem andre produkter. Det er som godt umuligt at undgå skjoldning, så du bliver nødt til at anvende samme sorte/sortbrune farve.
Maling vil jeg også fraråde, da malingen er for tæt og for lukket.
Dækkende træbeskyttelse vil jeg også holde mig fra, hvis bindingsværket har revne i større eller mindre grad, og istedet for anvende et traditionelt træbeskyttelsesmiddel af den tynde, transparente slags./Frank Larsen, København15/07-2008
Ja mon ikke der er en kende misfarvning efter 100 års tjærevedligeholdelse af træværket.
Men det er måske ikke det store problem at fjerne tjæren idet store dele af træværket nok er råddent, ihvertfald bundremmen.
Det nemmeste vil nok være at skifte bindingsværket!
Eller male med tjære i den rette kulør. Henne i Amerika bruger de white-tar til den slags opgaver.
Frank Jensen, Tullebølle15/07-2008
Hej igen Tea
Du kan rolig bruge dækkende træbeskyttelse på olie som først skrevet! Den olieholdig træbeskyttelse har en spærrende effekt, så efter et par behandlinger med dette produkt, har du ingen gennemslag...
Hvis man overfladebehandler træværket med en alm. træmaling som er diffusionstæt, så har evt. fugt i bindingsværket stadigvæk mulighed for at vandre gennem ´tavl´.
Hvis du vælger at bruge en transparent træbeskyttelse, så vil bindingsværket blive hurtigere nedbrudt - og træet vil slå revner i overfladen? Brug en dækkende olieholdig træbeskyttelse, da denne har en bedre filmdannelse på overfladen af dit bindingsværk...
Slutteligvis er der ingen ´bundrem´ på et bindingsværkhus, men der imod en fodrem?
Skulle du være i tvivl om hvilken behandling du skal give træværket, så har biblioteket, frilandsmuseet og nettet en masse gode oplysninger til dit projekt!
God fornøjelse endnu engang!
Jack EgebjergJack Egebjerg, København15/07-2008
@Jack Egebjerg
Ikke for at være alt for påståelig, men du har ikke ret:
Oliebaseret træbeskyttelse er på ingen måde spærrende, tvært imod. Den diffunderende og tillader tjæren af vandre. Samtidig vil/kan terpentinen i produktet opløse tjæren i større eller mindre grad.
Det er sjældent at fugt vil vandre "den lange vej" fra træet til murudfyldingen - tavl - men forblive i træet og søge direkte ud, så diffusionstæt behandling må på det kraftigste frarådes.
Hvis træet ellers har sat sig, og mond dog ikke, hvis det er originalt byggeri fra "dengang", så kommer der ikke flere revner. Ved god veligeholdelse med transparent beskyttelse, vil der ikke ske yderligere forværring.
Fodrem, bundrem, syldholt; kært barn har mange navne alt efter egn og kultur.
Læs mere på Rådvads hjemmeside, hvor man også anbefaler, blandt andet, linolie med de fordele og ulemper dét her.
På Bornholm hedder det ikke sokkel, men fodmur. Og sådan er det så meget./ Frank Larsen, København15/07-2008
Hej Frank
Du har ret i, at terpentin opløser tjære - men jeg skrev også som noget at det først, at tjæren skulle fjernes! At der er en smule tilbage som er trukket ind i træet gør ikke så meget?
Endvidere skriver jeg også, at hvis man bruger en diffusionstæt maling - så har fugten stadigvæk mulighed for at vandre væk fra træet!!! Det er stadigvæk muligt gennem tavl!
Slutteligvis, så er træ en levende organisme - og når alt tjære bliver fjernet, og efterfølgende bliver behandlet med en transsparent træbeskyttelse som har en bedre indtrængning i træet, end en dækkende - så vil træet begynde at arbejde igen på ny.
Uanset hvor i landet et bindingværkhus er, så er fagsprog det samme, når man taler om konstruktion i bygninger.
Jack Egebjerg
Jack Egebjerg, København16/07-2008
Hej Dorthe
Slib overfladen med fint sandpapir, efterfulgt af en let afvaskning med grundrens.
Når træværket er helt tørt, så kan du grunde overfladen med en spærrende grundmaling - efterfulgt af en en slutmaling på vand eller olie (til indendørs brug).
God fornøjelse
Jack EgebjergJack Egebjerg, København15/07-2008
@Jack...
Hmm...
Man vasker altid før man sliber.
Alt malearbejde, også slibningen, skal foregå på en velafvasket flade.
Ellers er der risiko for nedslibning af snavn og fedtstof i underlaget, som ikke lader sig fjerne lige sådan igen.
Det er ligesom pigerne vasker hænder, før de går i gang med filning og lakering af negle... ;)/ Frank Larsen, København15/07-2008
Hej Frank
Hvor meget ved du om det du udtaler dig om???
-Tro du ikke det gør arbejdsgangen nemmere, ved at man afvasker til man har slebet? Hvis du afvasker bagefter slibearbejdet, så får du også fjernet alle støvpartikler...
Jack EgebjergJack Egebjerg, København17/07-2008
1.Først afvasker man med grundrens/malerrens de overflader der skal males.
2. Derefter slipper man med sandpapir
3. Og tilsidst inden maling afvasker man med lunken varmt vand.
Så opnår man både at have afvasket støv og neutraliseret kemi rester fra rengøringsmaterialet(grundrens/malerrens).
Til dig Jack Egebjerg vil jeg minde dig om at nærværende er et DEBATFORUM. Frank Larsen svarer dig pænt ligesom han altid også gør det overfor andre.
Fejlen dennegang i dit svar er, at du ikke kan se forskel på hvad fidusen er ved, at afvaske på et andet tidspunkt i arbejdsfasen. Dit forslag gør det hverken nemmere lettere eller tidsbesparende.
Ellers forhør dig rundt på de tekniske skoles malerafdelinger. De fleste malerelever på grundforløb ved dette.
Men selvfølgelig er det nemmere slet ikke at gøre noget - det gør mange.
Du vil i masser af indlæg tidligere (gå tilbage) kunne se at netop han (Frank Larsen) besidder en meget stor viden, ikke mindst på teori plan.
Hvorimod dine indlæg skal reklamere for "din" virksomheds produkter og det skal også vises at du er BUTIKSCHEF i en tilfældig virksomhed.
Reklame for produkter og firmaer hører andre steder hjemme. Her gælder det om UVILDIGE Behandlinsanvisninger, til glæde for diverse GDS folk. Og her er netop FRANK LARSEN en meget kærkommen rådgiver, og som regel er han også uvildig.
Din egen viden hægter du op på et forretningskoncept. Du acceptere ikke uvildig rådgivning, f.eks. Teknologisk Institut. Sidst ser vi, at du nu vil bilde "folk" ind at transperant/laserede træbeskyttelse trænger dybere ind end heldækkende.
I andre indlæg viser du tydelig at du ikke har praktisk viden og indsigt.
Så til dig JACK EGEBJERG vil jeg give dig det råd - kig tidligere indlæg igennem.
www.raad-mal.dkIb Abildgaard, 4180 Sorø17/07-2008
Hej Ib fra raad-mal.dk
Trist at du ikke kan se besparelsen i arbejdsgangen???
1. Slib træværk.
2. Afvask
3. Grundmal
4. Slutmal
Hvilken fordel har du ved at afvaske inden du sliber træværket??? Ingen, kun en masse tidspilde!
Mit råd spare en arbejdsgang!
Virksomheden jeg arbejder i er ikke en tilfældig virksomhed, og jeg reklamerer vel ligeså meget som du (raad-mal.dk), ikk´Ib?
Men med 21 års erfaring i branchen, så har jeg vel `lidt`viden om dette problem...
Trist at mange følge råd som dine, men det er heldigvis noget vi andre kan rette op på!
Slutteligvis, så dukker du tit op og latterliggør andres indlæg - så måske skulle du også ændre din holdning i dette forum???
Fortsat god sommer Ib fra raad-mal.dk
ønskes du af Jack Egebjerg fra en tilfældig virksomhedJack Egebjerg, København17/07-2008
Hvor har du ret jack. der er mange forskellige måder man kan løse problemer på, og din rådgivning er rigtig. Mht fugt der ikke kan vandre sidelæns? Er det ikke det samme som ´ud´?? kommer vel an på fra hvilken side det vandrer fra??? (det var et spørgsmål til Ib og Frank?).
mikael, Brønshøj17/07-2008
Ja Jack Egebjerg !
Det er trist du ikke kan forstå, at man ikke skal slibe snavs, olie, fedtstoffer, nikotin m.m. yderligere ned i de emner der skal males. Men disse skal fjernes(afvaskes) forinden slibningen.
Med hensyn til rådgivning læser jeg også dette debatforum, og her kan du ikke rette op på noget - TVÆRTIMOD.
Jeg arbejder selv under en garantiordning under Danske Malermestre www.malermestre.dk
Med hensyn til underskrivning mener jeg, man skal vedgå sig hvem man er, og ikke være anonym. Derfor Ib Abildgaard, RÅD & MAL.
Med hensyn til tidligere indlæg har jeg aldrig reklameret med produktnavne. Jeg er meget stor modstander af dette reklamegas.
Og du vil aldrig kunne se indlæg, hvor jeg har rådet læsere til at købe mine produkter.
Jeg anbefaler altid behandlingesanvisninger, det er det GDS folk kan bruge - holdbare resultater,
som f.eks.
1. Afvaskning
2. Slibning
3. Afvaskning
4. Grund/mellemmaling
5. Færdigmaling
Ovenstående resulterer i holdbare løsninger, som der kan gives garanti på.
GOD SOMMER TIL DIG.
Og FORTSAT god sommer til dig, hvis du vil fortsætte dine "arbejdsvaner"/Unåder.
Men pas på vendingen FORTSAT.
Hvad med FORTSAT GOD DAG, hvis nu man lige kommer fra begravelse eller en tabt sag i Højesteret m.m.
www.raad-mal.dkIb Abildgaard, 4180 Sorø17/07-2008
@Jack
Du er velkommen til at argumentere sagligt og fagligt.
Det handler ikke om at gøre tingene nemt, men korrekt.
Som Ib også fremfører, skal man behandle på en ren bund; det vil sige man altid starter med rense eventuel løstsiddende behandling af og der efter afvaske med malerensemiddel/grundrens.
Du kan sætte dig ind i fagligheden ved at læse blandt andet MalerFagligt Behandlingskatalog - MBK - eller Malerbogen fra Teknologisk Institut./ Frank Larsen, København21/07-2008
Fordi Ib er medlem af en garantiordning for malermestre, så betyder det ikke at han er fri for fejl, tværimod! Denne ordning er til, hvis håndværkeren laver fejl - så forbrugeren kan få rettet skaden, eller erstatning???
Og lige med hensyn til, om arbejdet skal være nemt eller korrekt? Hvis du sliber træværket uden at afvaske først, men afvasker bagefter slibningen, så bliver resultatet ligeså godt som hvis du afvasker før slibningen! Vand blandet med trærens eller grundrens trænger helt ned i træets overflade og opløser fedt og skidt...
Og lige til slut, Teknologisk Institut ændre ligesom de øvrige også deres overbevisning engang imellem? Hvem husker ikke RETOLIN (som blev solgt til indendørs brug i store mængder, men så var der nogle der fik hovedpine og allergi...)
Ib og Frank I læner
jer op imod hinanden, også selvom I ikke har helt ret i jeres rådgivning...
Zorro ønsker også fortsat god sommer.
ZorroZorro, .23/07-2008
@Zorro
Fordi du postulerer din overbevisning, så bliver den ikke mere sand af det.
I hverken MBK, hos TI eller hos andre officielle rådgivningsorganer - her under malingsfabrikanter - har man slibning før vask.
Når der slibes, udvikles der relativt høj varme.
Ved akrylbaseret underlag, som er termoplastiske, vil filmen "åbne" sig en smule, således at snavs vil blive bundet i filmen.
Den kan rengøringsmiddel efterfølgende ikke trække ud.
Ved slibning generelt, efterlades mikroskobiske ridser, som snavset "bindes" i, og som rengøringsmidlet ikke opslemme igen. Ikke fuldkommen.
Ved træ er problemet lige så udtalt, da træet "åbnes" en del ved slibingen.
Vis mig gerne et sted hvor det står, hos een af ovennævnte.
Du kobler TI sammen med Rentolinsagen? Af hvilken grund? TI har aldrig sagt god for Rentolin indendørs. Og har heller ikke frarådet at bruge det indendørs.
Det var SBI der advarerede importøren, i 1989, om brugen af produktet indendørs.
/ Frank Larsen, København23/07-2008