Byggeri.dkTag Guiden

Dim. af spær. let ell. tungt tag?

Svar

Se her om dimensioner:
www.ringstedspaer.dk

Let eller tung tag afgøres af vægten nemlig.

I ovenstående tabel er "let tag" f.eks. bølgeeternit eller stålplader.

"Mellemtungt tag" tagsten - beton eller tegl Peter Sørensen, Vandløse17/10-2011

Svar

Og tungt tag er 110% lavet af bly??? "Mellemtungt tag", den var ny...
Få de rette dimensioner beregnet i dit byggemarked(Ikke silvan vel...)T.Ungsten, Ogtungtvand17/10-2011

Svar

Hvad skal der på af tag ?
Og et det med enkeltsidet fald eller ?

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland17/10-2011

Svar

Nu er det ikke undertegnede, men Ringsted spær der benævner tagene på den måde,med baggrund i den i branchen anvendte terminologi.

Men hvis det er tydligere for læseren så er egenlasten hhv. 300 kN/m2 og 600 kN/m2 for de to tagtyper.

Meget let tag er 15 kN/m2 og tungt tag en del tungere.

Peter S., Vandløse17/10-2011

Svar

Hej igen. Der skal være enkeltsidet fald og jeg vil gerne have tagpap på.
Mvh madsMads, Dragør17/10-2011

Svar

Jamen så er det jo let tag, så er der ingen problemer med at anvende 45 x 245mm spærtræ til opgaven, de kan endda spænde over 6m med 600mm c/c afstand.

www.koludabyg.dkTømrermester René Koluda, Gørlev Vestsjælland17/10-2011

Svar

Peter, dine tal og enheder er forkerte med en faktor 1000. Du skal undlade k'et i dine enheder ;-)
Træbranchen har hidtil omtalt tages egenlast som enten "let tag" eller "tungt tag". Hverken mere eller mindre.
Et "let tag" regnes hos spærproducenter og ingeniører som et tag der vejer 25-30kg/m2 = 0,25-0,3kN/m2 = 250-300 N/m2.
Et "tungt tag" regnes typisk som et tag der vejer 90-100 kg/m2 = 0,9 - 1,0 kN/m2 = 900-1000 N/m2, men de kan naturligvis variere alt efter hvad der lægges op på taget.
Man kan kalde tagtyngderne lige hvad man vil, ligefra "fjerlet tag" til "blytungt græstørvsbelagt 2m tykt betontag" og også alt muligt midt imellem, men den korte af den lange er at hvis noget skal bære det skal der regnes egenlaster på konstruktionen.

Enhederne er:
1 kg svarer nemlig til ca 0,01 kN(0,00980665 præcist).
1 kN svarer dermed til ca 100 kg(101,97 kg præcist).
1 N svarer til ca 0,1 kg.

De 300-600 kN/m2 du nævner et tag med egenlast på 30-60 tons/m2 må derfor betegnes som uegnet læsning for alle læsere, ikke ? ;-)

Få derfor regnet dimensionerne der hvor du køber dine træspær.M.Thomsen, Horsens17/10-2011

Svar

1000 tak for hjælpen. Så er der styr på det. Mads, Dragør17/10-2011

Svar

Nu er der jo stort set ingen der ved hvad kN/m2 betyder så hvis man lige ser bort fra den petitesseagtige forkerthed så fremmer overdrivelse generelt forståelsen.Peter S., Waterloose18/10-2011

Svar

Vel kan 45x245 mm spærtræ ikke spænde 6 meter med en c/c på 60 cm for et let tag.
Tabellernes værdi skal iøvrigt reduceres såfremt taghældningen er over 15 gr.

Se ordentligt efter i tabellerne.Endnuengang Sørensen , fra stambordet på Vandløse Bodega18/10-2011

Svar

Nu ved jeg ikke hvor du kigger, men i træ 59 fremgår det af tabellen af 45 x 245 kan spænde over 5,02 meter med c/c afstanden 600mm med en nedbøjning på max. 1/400.

Kan man leve med nedbøjning på spærene, kan denne afstand øges op til 6.31m i henhold til tabelle, hvor styrken af spæret, stadig overholder normkravene.

Da det er en kolonihavehus ville jeg nok kunne leve med en smule nedbøjning.

Vælger men dog 45 x 295 spærtræ i stedet for, så kan denne spænde 6m med c/c afstanden 600mm.

Så har set ordentligt efter i tabellerne...;)Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland18/10-2011

Svar

Ja OK Peter det er helt klart for langt ude at gå op i N eller kN når tallene alligevel kun kan forståes "af stort set ingen"... Godt synspunkt der... Men hvis "stort set ingen" forstår forskellen eller tallene, hvorfor så skrive dem ? Jeg er enig med dig i at tal kun er for fag-tosser som mig og dem der sidder på spærfabrikkerne og regner spær til kunderne - derfor skal tal og enheder man nævner altid passe.

Mht min tidligere spidse kommentar omkring de nye navne som "mellemtungt tag":

Ringsted Spærfabrik skal efter min mening lade være med(heldigvis som de eneste i Danmark ifølge hjemmesiden) at opfinde nye navne til diverse laster og udbrede disse via hjemmesiden, såsom "mellemtungt tag" og "meget let tag" da det forvirrer mere end det gavner da det kun kan anvendes til tommelfingeropslag.
Alle tagspær skal nemlig regnes ud fra tegningsmateriale og materialebeskrivelser, og at begynde at navngive diverse typer bliver skruen uden ende - og der er ingen målgruppe for disse nye navne, for "stor set ingen" forstår diversiteten alligevel i en given ny navngivning.

Derfor holder man(alle andre i Danmark der beskæftiger sig med spær) sig udelukkende til "let tag" og "tungt tag" i diverse trænorms-opslagsværker som bygningskonstruktører, arkitekter, tømrer og byggemarkedspersonale benytter til tommelfingeropslag ifm. mindre byggerier. Og som Koluda siger, så vurderer man om nedbøjningen kan accepteres i et givent byggeri, og kan herefter sagtens bruge spærnormernes tabeller som vejledning.
M.Thomsen, Horsens18/10-2011

Svar

lige for at være helt sikker. Så kan jeg godt vælge 45 x 245 spær, som skal spænde over 5-6 m. og sætte dem med 60 mellemrum. Og så forvente en nedbøjning på 1/400? er der så regnet snepåvirkning med?
mvh Madsmads, dragør18/10-2011

Svar

Ja, med 5 meters mellemrum og 600mm c/c afstand er det max. 1/400 del nedbøjning på spærene.

Øger du den til 6 meter vil der selvfølgelig være en smule mere.


www.t&Tømrermester René Koluda, Gørlev Vestsjælland18/10-2011

Svar

Jeg kikker naturligvis i den tabel jeg referer til - altså Ringsted Spærfabrik-'S

Nu var det sådanset en fejl 40 med de kN-er og ikke et forsøg på at overliste den samlede ingeniørstand i dronningeriget.
Selv om noget tder på at det er lykkedes.Sørensen, Vandløse19/10-2011

Tagrygning

Svar

Ja, det er bedre med ventileret rygning.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland15/10-2011

Svar

Det er korrekt at ventileret rygningskonstruktion er bedre
men næsten alle fabrikater har en ventilations sten der kan anvendes istedet, så det kan lade sig gøre.

Husk det er kunden der bestemmer og håndværkeren der rådgiverPeter Nielsen, www.vinduessnedkeren.dk16/10-2011

Svar

Enig, men det er noget dyrere at benytte ventilationssten og forskellet rygning, som også skal vedligeholdes fremover.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, g17/10-2011

Svar

Det er vel egentlig ikke helt afdækkende det som specialisterne her skriver idet det fremgår af Tegl 36, s 13 om vingetagsten nemlig at "For tage med vingetagsten, hvor rygningssten er lagt i mørtel, kan ventilation af hulrum mellem tagsten og undertag ved kip og grater regnes for at være overholdt uden tudtagsten"
Det kan da godt være at ventilationen er bedre ved en ventileret rygning, men ellers må de åbne samlinger ved vingetagsten antages at give tilstrækkelig ventilation, uden brug af tudtagsten.Lars, Hjørring18/10-2011

Svar

Koludabyg: ja vi er enige

Lars: jeg tillader mig at tolke v hansens indlæg som:
"er det ok at få rygningssten lagt i mørtel, som er det vi ønsker"
. Og svarer ja, jeg anbefaler en ventilationssten.
vi ser flere tage hvor der kunne have været ventileret bedre. (skimmelsvamp overholder ikke altid BR, kun naturloven)

så hvis i ønsker rygning lagt i mørtel kan det lavesPeter Nielsen, www.Vinduessnedkeren.dk18/10-2011

Tagpap

Svar

Tjaaa...afhænger af hvordan taget ser ud, er det med liste, skal taget tørres osv. osv.
Men hvis ellers der er opsat stillads burde det vel være overstået på en dag.,, ,11/10-2011

Svar

JA, det brude kunne klares på en 4-6 timer.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Slagelse vestsjælland11/10-2011

Nedbrydning af eternitskifer beklædt med tagpap

Svar

Mange timer med koben og en kniv til at skære tagpappen i stykker.
Det er hårdt arbejde, men der er ingen anden vej desværre.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland03/10-2011

Svar

Man kan med fordel skære tagpappen i mindre stykker med en vinkel sliber på monteret en tynd stål skive.ALTGLAS.DK, Jebjerg03/10-2011

Svar

Bortset fra at skæring i asbestholdigt materiale nok skal vække jubel i nabolaget. Så er det forbudt.

Selv om det måske lyder lidt vildt så er der vel den mulighed at du fra indersiden skære sømmene mellem lægterne og spærene over med en bajonetsav, vinkelsliber eller andet passende udstyr.
Og løfter hele eller dele af den løse tagflade bort med en kran, direkte på en lastvogn.
Og kører l..... direkte til Komunekemi. Forsvarligt indpakket i plast.

Men du kan jo spørge de tagpapfirmaer der markedsførte ideen oprindeligt - tagpap direkte oven på asbestholdigt eternitskiffer - hvordan bortfjernelsen skal "skæres"Jørn Mortensen, Vandløse04/10-2011

Svar

Det er ikke ulovligt kun at skære igennem pappen som jeg nu skriver.ALTGLAS.DK, Jebjerg04/10-2011

Svar

Man må ikke skære i asbestholdige plader, så at svinge en vinkelsliber ned på pappen med en godstykkelse på 3-4 mm uden at ramme asbestpladen er noget vovet og praktisk talt umuligt - og dermed ulovlig.

Enig med Koluda, den skal skæres og skrabes af!M.Thomsen, Horsens04/10-2011

Svar

, 05/10-2011

Svar

Nej, måske ikke ulovligt, men dybt uforsvarligt, det vil med garanti medfører at der også skæres i pladerne.

Det er er åndsvag ide at gøre det, og det skaber bare problemer med næste ejer / generation at får bortskaffet disse asbestholdige plader.

Af med sådan noget frem for at afdække det med pap, eller stålplader.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland06/10-2011

skifte tagsten/taget

Svar

Nej, hvis der er undertag under, ville jeg da ikke skifte det hele, men får i håndværkere til det, så skal lægterne skiftes til nye.

Men hvorfor ikke bare ændre til en ventileret rygning ?

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland03/10-2011

Svar

Hvis i vil skifte tagstenene uden at skifte lægter og undertag, må man godt det.
Man må ikke gå på de eksisterende gamle lægter under arbejdet, men der skal lægges en gangbro ud til at færdes på, og ellers sikre sig mod nedstyrtningsfare under arbejdet.

Hvis undertaget har nogle år på bagen, er det dog at betegne som en dårlig løsning (håndværk)ikke at skifte dette samtidigt med udskiftning af tagstenene, da man generelt regner med at undertag og tagbelægning har samme levetid.www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev03/10-2011

Svar

Kommer ganske an på hvem "man" er.

Arbejdsmiljølovgivningen gælder kun arbejde for en arbejdsgiver.

Så husets ejer må gerne trampe rundt på de gamle lægter.
En arbejdsgivers ansatte skal, som det siges, træffe fornødne foranstaltninger.
Men det er anden lovgivning der dikterer at der skal nye lægter - såfremt de gamle fjernes.Tage Qwist, Skeløje04/10-2011

Svar

Vi har undersøgt det med at skifte rygningen for det ville jo være klart det nemmeste. Men en tag ekspert siger at rufakit afgiver olie som trænger ind i de tagsten som rygningen er lagt på. Det vil så gøre at vi ikke kan lægge gratbånd for det kan ikke klæbe på de tagsten....og så står vi måske i samme situation om et par år. Tagstenen fejler ikke noget - det er helt vildt spild at fjerne dem, men vi synes heller ikke vi vil stå i samme situation hvis rygningen lægges om med gratbånd :-(
Jette Sørensen, Løsning04/10-2011

Svar

I så fald ku´ I jo evt. skifte øverste række tagsten samtidig.:-), :-)05/10-2011

Svar

Ja, og tømrermesteren selv, må også gerne rende rundt på disse lægter, der er kun hans ansatte som må holder sig til stilladset og nedefter...;)

Så hyr en lille tømrermester til det, hvis ikke i selv vil udfører arbejdet.

Og er det et problem med at få gratbåndet til at hæfte, så lav en forskellet rygning, det er stadig billigere end at skifte hele taget, eller simpelt skift øverste række tagsten med anden øverste række, så er problemet løst...;)

www.t&
Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland06/10-2011

Svar

Tømrermesteren må kun udføre atbejdet på pågældende lægter såfremt han driver firmaet som privatejet.
I selskabsform vil han være ansat - evt. som direktør - i firmaet.Tage Qwist, Skiløjpe08/10-2011

Svar

Ja, gik selvfølgelig ud fra at det var enkeltmands firma, og ikke en tømrermester ansat i et selskab.

www.koluda.comRené Koluda, Gørlev Vestsjælland08/10-2011

Svar

Der skal vist undersøges lidt mere - kunne godt skifte rygningsstenene - men det ser da dumt ud med helt nye rygningssten til de lidt ældre tagsten... Må hellere se på hvilke muligheder der er med de rygninger.....udover gratbånd :-)Jette Sørensen, Løsning10/10-2011

Svar

Byt om på første og anden række tagsten i toppen så kan gratbåndet klæbe og tagstenene er ens. Tjek lige først at det er normale tegl der er brugt øverst og at de ikke er tilpassede i højden.Bruno, Hørsholm20/10-2011