Byggeri.dkTag Guiden

Skift af lægter eller ej.

Svar

Det er rigtigt at kravet til taglægter er skærpet, så lægtedimensionen bl.a. er øget. Dette er sket bl.a. pga. "gennemtrædnings" fare.
Efter min opfattelse er debatten imidlertid urelevant, fordi du kommer til at skulle have de gamle lægter afmonteret under alle omstændigheder, for at kunne få plads til isolering iht. de gældende krav.
Hvis der kun er 80 mm polystyrol, så er der ihvertfald plads til forbedring af isoleringen.
Selvfølgelig kan konstruktionen være således at det vil være forbundet med urimelige omkostninger at forøge isolering, men jeg synes alligevel du skal revurdere dit projekt.
Evt. kan du jo komme med lidt flere informationer her på siden.Henrik, nn,nn,09/09-2011

Svar

Glimrende indlæg der, Henrik nn.

Spørgeren har slet ikke indhentet det rigtige tilbud. Der er ikke et øjebliks tvivl om at der skal efterisoleres ganske meget.

At ingen af de to tømrermestre har bemærket det i deres tilbud er beklageligt.

Palle Tøgersen, Rungsted10/09-2011

Svar

Mon ikke de tømrermestre bare springer over hvor gæret er lavest, er vist generelt et problem at håndværkere er bange for at være for "dyre" hvis de også skal have efterisolering af taget med i deres tilbud, den den godt kan være lidt tidskrævende og besværligt.

Det er dog ikke kun et krav i dag, men også en rigtig god investering, så har svært ved at forstå, hvorfor så mange håndværkere "glemmer" det med efterisoleringen, udover de hellere vil give en lav pris som tit foretrækkes af kunderne, kigger man dog på hvad man får ved laveste pris, kan det godt være den dårligste indvestering.

www.koludabyg.dk
Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland10/09-2011

Svar

Som jeg forstår tagopbygningen, er der ikke lige plads til ekstra isolering, derfor skal der laves en retablitetsberegning om det kan svare sig at isolere dvs vil omkostningerne til isolering kunne betale sig i forhold til etableringen.
hvis det IKKE kan betale sig er der ikke krav om efterisolering.
hvis der er tale om aftagning af plader og montering af nye hvor lægteafstand passer, kan eksisterende lægter genanvendes, hvis der ikke er mere end 2 meters faldhøjde. under 2 meter med mindre undtagelser er der ikke krav om nye lægter.
Men efterisoler hvis der på nogen måder kan lade sig gøre, når taget nu er under renovering.www.hoyer-byg.dk, Høyer byg a/s Roskilde10/09-2011

Svar

Måske skulle jeg lige supplere med at den såkaldte 25 % regel i BR10, kap. 7.4.3 er ophævet.
Man har altså ikke længere pligt til at gennemføre energiforbedringer selvom renoveringer udgør mere end 25 % af bygningens klimaskærm eller ejendomsværdien.
Noget andet er at det vil være sund fornuft (og økonomi) at efterisolere, såfremt det er muligt, når nu taget skal skiftes alligevelHenrik, nn, nn,10/09-2011

Svar

Okay, jamen så er det bare den sunde fornuft der skal sørge for efterisoleringen fremover så, er der sikkert mange boligejere der er glade for, så slipper de for den udgift hvis ellers huset er rimeligt isoleret i forvejen.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland10/09-2011

Svar

Det er helt korrekt at 25% reglen er fjernet men den er erstattet af en strammere regel om at der altid skal efterisoleres uanset arbejdets omfang hvis det er rentabelt citat "Bygningsejeren skal dog stadig foretage efterisolering ved mindre renoverings-, udskiftnings- og ombygningsarbejder, hvis efterisoleringsarbejdet i det konkrete tilfælde er rentabelt."
så for at vi ikke forvirrer mere en nødvendigt så hvis du kan spare 1 krone i varme + omkostningen til at efterisolere set over 40 år så SKAL der efterisolere.
regnestykke for rentabilitet ser sådan ud
Hvis rentabiliteten af arbejdet beregnet som: (levetid x besparelse)/investering < 1,33 er arbejdet ikke rentabelt.www.hoyer-byg.dk, Høyer byg a/s Roskilde10/09-2011

Svar

Først og fremmest tak til alle for den hurtige og detaljerede respons!

Høyer angiver at man stadig skal gennemføre rentabilitetsberegning. Jeg er lidt i tvivl om definitionen af faldhøjde - er det hældning der tales om?

Henrik nn, du angiver at kravet er bortfaldet. Henrik, har du et link til officiel instans hvor dette står?

Under antagelse af at Henriks kommentar om at efterisoleringskravet er bortfaldet, kan dette altså ikke indvirke et krav om at skifte lægter.

Så resterer spørgsmålet:

Når det handler om skift af tagplader, hvor

- eksisterende lægter er lagt ud med ca 500 mm afstand;

- der ikke er krav om efterisolering;

- gennemtrædningsfaren på et underlag af 220 mm beton huldækelementer nok er ikke-tilstedeværende


Kan der så med hjemmel i enten BR10, krav fra Arbejdstilsynet eller tredje part som jeg ikke kender til, stilles krav om at lægter skal skiftes?




Mvh.

ThomasThomas, Aalborg10/09-2011

Svar

Super, så fik vi lige det på plads.

Det er i de fleste tilfælde også en rigtigt god investering af udføre en efterisolering i forbindelse med udskiftning af taget, og det er meget får tilfælde hvor en efterisolering ikke kan foretages.

www.t&Tømrermester René Koluda, Gørlev Vestsjælland10/09-2011

Svar

Hermed et billede der viser hvorledes konstruktion er lavet.

peecee.dk

Oven på dette er der som sagt etableret et tag af bølge eternitplader. Kort fortalt er lægterne fastmonteret ved at der i de eksisterende lister fra det oprindelige tag er fræset ind så de hviler på disse.

For mig som lægmand er det svært at se hvordan der skal være plads til mere isolering eftersom det pladerne ligger ret tæt mod det gamle tag. Og hvis man skal "hæve" taget får man et problem med ovenlysvinduer der så også skal flyttes med ud. Og så skal lysninger indvendig også udbedres og der er sikkert andre områder jeg ikke har tænkt med.

Hver husstands varmeregning (fjernvarme) lyder på ca. 8000,- årligt. Lad os antage at man kan høvle 1000 kroner af hvis man udfører ovenstående operation (det er nok optimistisk). Det er 40.000 man så sparer på 40 år. For at være rentabelt (over 1,33) må ovenstående operation altså ikke koste mere end 30.000 (40.000/30.000 = 1,33).

Tag-arealet er 100m2. De 30.000 skal dække optagning og bortskaffelse af gamle lægter, anskaffelse og lægning af nye lægter, anskaffelse og lægning af ekstra isolering, flytning af fire ovenlysvinduer, udbedring af vindueslysninger plus andet forefaldende.

Er det særlig realistisk? Der er flere tømrermestre med i debatten her - I må kunne lave et slag på tasken :-)

Thomas, Aalborg10/09-2011

Svar

Umiddelbart så er det altså kun 100m2 tag, så så dyrt er det heller ikke at lave en efterisolering, men hvis der også skal ændres 4 lysninger, så kommer det helt an på hvordan disse er lavet, om den beregning viser + eller - så at sige.

Jeg ville dog skifte både tagvinduer, og sikkert også lysninger i forbindelse med en tagrenovering alligevel, med mindre de er rimelige nye.

Så i dit tilfælde er det måske ikke rentabelt nej, med mindre man som sagt alligevel ville skifte både tagvinduer og lysningerne.

www.t&

Tømrermester René Koluda, Gørlev Vestsjælland10/09-2011

Svar

Vinduerne er skiftet for tre år siden, så de er jo næsten nye.Thomas, Aalborg11/09-2011

Svar

Ja, hvis de er skiftet for 3 år siden, ville det være spild af penge at skifte dem igen.

www.t&Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland11/09-2011

Svar

Jeg tvivler på at det er rentabelt, så under antagelse af at det ikke er rentabelt, er der så nogen der kan svare på spørgsmålet her:

Vil et skift af tagplader, hvor

- eksisterende lægter er lagt ud med ca 500 mm afstand;

- gennemtrædningsfaren på et underlag af 220 mm beton huldækelementer nok er ikke-tilstedeværende

kunne udløse krav - med hjemmel i enten BR10, krav fra Arbejdstilsynet eller tredje part som jeg ikke kender til - om at lægter skal skiftes?

Mvh.

ThomasThomas, Aalborg11/09-2011

Svar

Nej, da der ikke er nedstyrtningsfare, er der ingen krav om at udskifte taglægterne til nye.

www.t&Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland11/09-2011

Svar

vi kan vist alle blive enige om at det ikke lige er til højrebenet med de regler. men der skal jo ske noget hvis vi skal bruge mindre varme.
en lille note om rentabilitetsberegningen - der kan ikke indregnet omkostninger til tillægsarbejder der er nædvendige for efterisoleringen, de skriver at omk til feks stillads mv ikke må regnes med hvad med vinduer hævning og nye lysninger, det kan sikkert vurderes forskelligt afhængig af hvem der spørges.
men husk at der skal ligge en beregning som viser at der IKKE er rentabelt, og held og lykke med arbejdet

www.hoyer-byg.dk, Høyer byg a/s Roskilde11/09-2011

Svar

Ja, det er ikke ligefrem nemt, men som du selv skriver, så skal der jo foretages efterisoleringer hvis varmeforbruget skal nedbringes, i de fleste tilfælde vil det også være rentabelt at udføre denne efterisolering, og det er da også mere eller mindre efterhånden hver gang man udfører en tagrenovering, at vi foretager en efterisolering også, de fleste kan godt se en fordel i at få udført en efterisolering i samme omgang, specielt med de stigende energipriser.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland11/09-2011

Svar

Hvis vi lige holder os til den sunde fornuft.

Ovenstående spørgsmål er et godt eksempel på fuldstændig manglende overblik over en bygnings vedligeholdelsesbehov.
Hvem overhovedet kan finde på at udskifte ovenlysvinduer 3 år før udskiftning af tagbelægning.
Isoleret betragtet så vil udgiften til udskiftning af ovenlysvinduer + udskiftning at tagplader i "forkert rækkefølge" sammenlagt blive væsentligt dyrere, måske helt op til 50%, end hvis det hele var foregået samtidigt. Endvidere har man udelukket sig selv for en økonomisk effektiv ekstraisolering.

Men det er det sædvanlige. Rådgivere tillader sig at kræve 600 kr i timen + müms. Og 3 timer til sådan en bandit, der alligevel nok ikke ved noget om den virkelige verden er nærmest spild af penge.
Nææe, så ved beborforeningsformanden nok hvordan man gør. Han har nemlig en svoger der bor ved siden af en bagermester der fik lagt nyt tag på for 3 år siden. UDEN udgifter til efterisoleringspjat - naturligvis. :o)Palle Thøgersen, Rungsted14/09-2011

Svar

Først vil jeg gerne sige tak til dem der har budt konstruktivt og informativt ind. Det har været til stor hjælp.

Til Palle vil jeg sige at det var da dejligt at du sådan lige kan sætte tingene på plads - hvor må det være rart at have det klarsyn og overblik du besidder. Og den meget lidt skråsikre måde hvorpå du trækker på det klarsyn og deler af dit overblik til andre er sandelig også prisværdigt.

Kunne det tænkes at nogen på et tidspunkt var nødsaget til at skifte vinduer - og at man på selvsamme tidspunkt ikke kunne få resten af beboerne i længen med på at skifte tag samtidig?

Kunne det tænkes at nogen på et tidspunkt indenfor de sidste tre år havde overtaget et hus med nye ovenlysvinduer, men med et gammelt tag?

Kunne det tænkes at man, da man indhentede tilbud ved autoriserede tømrerfirmaer, ikke forventede at blive mødt med vidt forskellige udlægninger af reglerne.

Kunne det tænkes at man som ganske almindelig dødelig var ret forvirret over hvad reglerne er, og rent faktisk forsøgte at finde hoved og hale i det? (i denne debat har det da fx vist sig at selv blandt professionelle er der forskellige udlægninger af reglerne)

Kunne det tænkes at man, inden man kastede 2-3000 efter en rådgiver forsøgte at opnå klarhed så man rent faktisk kunne have en fornuftig dialog med rådgiveren, Istedet for at få ENDNU en individuel udlægning af reglerne, på samme måde som før bemeldte tømrerfirmaer?

Og endelig - kunne det tænkes at der rent faktisk er arbejder hvor det ikke kan betale sig at gennemføre en efterisolering?

Sikkert ikke..Thomas Jensen, Aalborg14/09-2011

Opbygning af fald på flat tag

Svar

Men metoden afhænger jo fuldstændigt af hvilken type tag du vil have.
Hvis det er traditionel ventileret så er det jo nærmest pip at udlægge mineraluld i kilefacon.Kay Hoffmann, Skive02/09-2011

Svar

Ja, og det er sikkert også dyrere at udføre dette i kileskåret mineraluld, hvis det er et større areal.

www.tag-etagen.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland03/09-2011

Udskiftning af tagskruerne

Svar

Hvis ellers pladerne ikke fejler noget, så kan det da sagtens betale sig, så langt tid tager det altså heller ikke at skifte tagskruerne.

At han vil sælge dig et tegltag frem for at skifte tagskruer, tyder helt klart på at han hellere vil lave lidt penge på dig, ved at skifte hele taget.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland31/08-2011

Svar

Hvis den pågældende tømrermester ikke kan monterer skruer i et eksisterende eternittag så de er tætte så find en anden tømrermester.

Iskruviningen af de nye skruer må gerne gøres med lidt "gefüll" fordi pladerne er så gamle.
Afskruvning af de gamle skruer med boremaskine, iskrubning af de nye med gammeldags boresving. Så de strammes lige tilpas.

Og egentlig tror jeg at det kun ville være nødvendigt at efterspænde de eksisterende skruer.

Ole rasmussen, Birkerød31/08-2011

Svar

ok, tusind tak for rådene. Faktisk har jeg jo "kun" fået anerkendt at få skiftet alle tagskruerne, spørgsmålet er jo så om det er fordi at pakningen under skruen er svundet væk efter tagrensning/maling af taget, og det derfor er bedst med helt nye skruer & pakning, eller det er bedre at efterspænde de gamle ? Jeg vil da helst have nye monteret. Hvis firmaet ellers er fornuftigt, så bør der vel ikke være noget i vejen for at de giver en garanti for sådan en udskiftning af skruer? Jesper Iversen, Odense31/08-2011

Svar

Det kan osse være udmærket at udskifte skruerne.

Normalt er garantien på byggearbejder 5 år, mewn det vil jo hurtigt vise sig om det nye skruer er tætte. Og hvid de er det vedbliver de med at være tætte.
Det værste efter min smag vil være om skruerne strammes for hårdt, således at de gamle plader revner.

Du skal ikke spare på formaningerne om at de skruer skal skrues i med følelse.
Og ikke noget med en arbejdsdreng der tramper rundt på taget med en batteriboremaskine. Fagfolk der har skruet skruer i før skal der til.Ole Rasmussen, Birkerød01/09-2011

Svar

Er ikke helt sikker, men mener ikke det er tilladt at anvende plader med asbest når skruer har været afmonteret, spørg arbejdstilsynet.Høyer Byg, Roskilde03/09-2011

Svar

At skifte skruerne i pladerne er der ingen problemer i, men det er korrekt at pladerne ikke må oplægges igen, når de først de er nedtaget.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland04/09-2011

Nyt Eternittag

Svar

Hvilken producent af bølgeeternit er der tale om ?
Hvad siger producentens montagevejledning ?

Selvfølgelig skal et nyt tag være tæt og selvfølgelig holder fugemasse ikke evigt. Så din tømrer har et problem, som skal løses.Henrik, nn, nn,30/08-2011

Svar

Hvis eller der er fald nok på taget, plejer der ikke at være problemer med at eternitplader holder tætte, som nye i hvertfald...;)

At fuge efter er noget værre klamp, og ikke noget de lade dig spidse af med, er det ikke tæt må tømrer på den igen, det er sikkert fordi han har sjusket, eller glemt gummibåndet mellem pladerne et sted.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland30/08-2011

Svar

Eternt bølgepladerne er Cembrit. Selve hovedbygningen er ok, men jeg er blevet vejledt forkert for min tilbygning hvor der nu er fuget en masse steder, samt skæve skruer og skiver som bukker op af og i samlingen hvor de 2 bygninger mødes, har de skruet skruer i nede i dalen og der er ikke meget fald på selve tilbygning, så der skulle nok ikke havde været eternittag på den bygning tænker jeg.Jeg har snakket med tømmeren og han ville komme ud og lave samlingen om igen. Så jeg håber at det løser sig. Men hvad gør man hvis firmaet ikke er med i en byggegaranti ordning, hvis det kommer så vidt.Jeanne, Frederiksberg31/08-2011

Svar

det lyder jo som om tømren trods alt er en ansvarlig fyr, så mon ikke det går ?? :-)
Byggaranti hjælper dih jo hivedsageligt hvis tømren er gået konkurs når du opdager manglerne... men derfor ar det da en god ide, næste gang, at starte med at undersøge om håndværkeren er med i Byg..Byggemand, Bob31/08-2011

Svar

det lyder jo som om tømren trods alt er en ansvarlig fyr, så mon ikke det går ?? :-)
Byggaranti hjælper dih jo hivedsageligt hvis tømren er gået konkurs når du opdager manglerne... men derfor ar det da en god ide, næste gang, at starte med at undersøge om håndværkeren er med i Byg..Byggemand, Bob31/08-2011

Svar

Ja det håber jeg at han er - så vi kan få den afsluttet.
Jeanne, Frederiksberg31/08-2011

Svar

Den er da helt galt, hvis de har skruet i bunden af pladen, der skal altid skrues i bølgetop.

Af hensyn til hældningen, så er det vel dårligt vejledt fra tømreren af, hvis ikke hun kunne garantere et tæt tag efter monteringen, så burde han jo havde frarådet det, så aber hænger på hans skuldrer nu, men ser ud til at han har erkendt det, og fikser problemet nu.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland31/08-2011

Svar

Cembrits bølgeeterning må så vidt jeg husker ikke lægges på tage med mindre end 14 graders taghældning. Og det kun endda for enkelte af produkterne og kun med særlige tætningsbånd.
Men det betyder jo ikke noget hvis man alligevel er så skør at skrue pladerne i bunden af bølgerne.
Der skal altid skrues i bølgetop !
Men lad os da håbe tømren retter sine fejl.
Henrik, nn, nn,31/08-2011

Tagsten

Svar

Koster ca. 140,- + moms pr. m2 i teglrød.
Vil du have endda længere garanti, kan du vælge vingetegl fra Meyer Holsen med hele 40 års garanti, koster nogenlunde det samme og er også i samme ler kvalitet.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland28/08-2011