Byggeri.dkVægge & Lofter Guiden

mug / svamp / fugt /dræn

Svar

Det er tydeligvis en kuldebro. Har du ikke 2-3 letklinkerblokke i soklen og har du glemt radonisoleringen? Så er det en fejlkonstruktion.
Du må få renset af og tørret ud, samt behandle soklen med skimmelfjerner. Og det kan ikke gøres mange gange nok.
Herefter kan du isolere soklen indefra med polystyrenplader, evt. fastholdt.
Altså opbygge en effektiv kuldebrosisolering ind mod rummet.M.Thomsen, Horsens16/01-2009

Svar

tak for svaret, men hvor tykt skal polystyrenpladerne være, og er det tilstrækkelig for fugt (kondens)dannelsen på soklen? og hvorfor skal isoleres indefra rummet? Soklen er helt tørt udvendigt.d.j, odense17/01-2009

Svar

Hvis det er lavet som du skriver med en massiv betonsokkel(støbebeton, ikke letklinkerblokke) så har du jo med en massiv kuldebro at gøre - der er jo ingen isolering i sokkelløsningen. Den virker som en kold øl i en varm stue, den dugger til og vandet vil drive og skimmelsvampen vokse.
Har du ikke fået hjælp af byggefolk før du lavede soklen?

Du skal isolere denne kuldebro, enten på den nemme måde indefra eller den besværlige måde udefra. Uanset hvad skal du sørge for at den varme luft inde ikke rammer den kolde betonsokkel på den indvendige side.
Angående tykkelsen : Så meget som muligt isolering på.

At soklen er tør udvendigt, indikerer blot at der er tale om kondens og ikke udefrakommende eller opstigende fugt.M.Thomsen, Horsens18/01-2009

Svar

Det passer meget fint med det du beskriver, og det lyder meget logisk. Tak. V.Hd.j, odense19/01-2009

Trapexplader mellem bjælkelag i nyt badeværelse

Svar

Ikke imellem men ovenpå bjælkerne.
Og der kan du bruge;
www.eftex.dk Svalehaleplader, Lewis15/01-2009

kæmpe problem med fugt osv.

Svar

Har du varme på i rummet og lufter du jævnligt ud....?Tømreren, .15/01-2009

Svar

Er rummet opvarmet?
Er der dampspærre (Plastfolie) mellem gipsplader og stållægter/isolering?
Er fugten lige slem sommer og vinter?
Er der tegn svamp skimmel eller andet?
Har du målt den relative luftfugtighed i rummet. Og hvad er den?
Lasse Skov, Århus15/01-2009

Svar

hej... Ja rummet er et alm. opholdsrum, så det er normalt opvarmet.... Det er sådan et rum vi alle i huset har del i.... jeg her et hjørne med kontor, ungerne har legehjørne, og frun strygetøj :-)

lufter ud !!! tja jo ja.... døren til rummet er ALDRIG lukket.... Det støder op til vores baggang med yderdøren som er oppe 250 gange om dagen... derud over er der jo det beskrevne udluftning... Men indrømmet !!! vi åbner ikke vinduer flere gange om dagen dernede... men der gjorde vi heller ikke før skaden, og der var der som skrevet intet....

Jeg må indrømme at jeg ikke ved om der er dampspærre imellem, eller om det er lavet rigtigt !!!

Fugten er der hele året... selv. er der varmere og mere åbent ud til om sommeren, som jo nok hjælper lidt på det..

der ER tegn på skimmel !!! har lige flyttet et skab dernede i går, og der var det over en stor del på væggen.... det fjernede jeg og afvaskede nogle gange i Rodalon....

Jeg har IKKE målt på fugtigheden i rummet.....

mvh. Lars Plovmannlars plovmann, skive15/01-2009

Svar

Hej Lars

Nu var det jo nok mig som var ude for at udbedre din skade den gang, så jeg kender lidt til bygningen, og kan godt huske, at der var noget med manglende isolering ved nogle af de plader der blev skiftet på nederste del af væggen, men kan simpelthen ikke huske årsagen hertil, men i en forsikringsskade skal reparationerne oftest udføres, så de svarer til det der var i forvejen.

Hvis der lugter muggent/ kælderagtigt er der nok ingen tvivl om, at der er skimmelsvampe i konstruktionerne, og som jeg husker det er det en lidt lavtliggende ældre staldbygning, og det kan nemt være at der ikke er indlagt fugtspærrer i murværket, og hvis du ikke har renoveret gulvkonstruktionerne med kapillarbrydende lag/isolering er der rig mulighed for fugtindtrængen den vej fra.


Det kræver en god ventilation og en rimelig høj temperatur i bygningen for at transportere denne fugt ud igen.

Du kunne evt prøve at sætte en affugter op et stykke tid, men pas på ikke at tørre for meget ud da det kan ødelægge træværk o.l.

Normalt bør luften udskiftes ½ gang i timen men i den type ældre bygninger kan der sagtens være behov for et væsentligt større luftskifte, og for at få fugten med, skal der populært sagt varme med ud.

www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev15/01-2009

Svar

Ja såååe, DBU

Nu gider vi ikke høre på div. gætværk.
Hvad er problemet. Du har været på pladsen og kender til problemet.

Må vi få ekspertens konklusion og anbefalinger.
Og nu ikke nogen snakken udenom.Lasse Skov, Århus15/01-2009

Svar

Jamen goddag Orla ... Jamen det er da fuldstændig rigtigt... Det VAR da dig der var her... vi har faktisk flere gange snakket om hvem det nu var, men så er DET da opklaret :-)
Jamen for at tage den fra starten... den manglende isolering... jamen det var jo simpelthen bare fordi du ikke havde sat det op !!! længere er den jo ikke... og ingen grund til vi skal til at skrive mere om det her !!!!

Igen kan jeg kun sige... INDEN den skade har der ALDRIG været problemer her med fugt !!!!! og denne gulvkonstruktion med alverdens ting indlagt :-) ja den er jo lagt 10 år ( ca,vil jeg tro ) INDEN denne skade, og det ER sgu da mærkeligt at sådan noget her sker et ½ år efter en sådan skade...

ER der kommet skimmel svampe er det da også noget mærkeligt at det liiige er i den "nye " væg du har opsat dengang !!!!!!

Nu skal du ikke tage det som om jeg siger / mener du har "fusket" for det har jeg ingen belæg for at kunne sige.... det KAN jo også være det er fordi du har lavet det for godt !!!! det kan jeg ikke sige.....
Men vil lægge hovedet på blokken på... det har NOGET med denne skade / reperation at gøre, spørgsmålet er bare hvad !!!!!!

jeg HAR snakket med et par tømrer om det, men det lyder sgu helt ærligt ikke som om sådan nogle har RIGTIG fortand på sådan noget, og egentlig bare kommer med fis i en lygte......

Jeg ANER bare ikke hvad jeg skal gøre, og syntes egentlig jeg HAR ofret en del penge på det, UDEN at få noget ud af det.....lars plovmann, skive15/01-2009

Svar

Åhh Orla...

Glemte lige... er nok nød til liiige at rette dig en smule..... du skriver

## men i en forsikringsskade skal reparationerne oftest udføres, så de svarer til det der var i forvejen.##

Ahh... det skal vel udføres efter regler og love, i det på det tidspunkt gældende bygningsreglement !!! lars plovmann, skive15/01-2009

Svar

Hej Lars

Jeg syntes du skal fjerne et stykke gipsplade ned og så kigge om der er dampspærre. Det er "bare" et stykke plastik som skal sidde før isoleringen. Hvis dette ikke er der, så er jeg sikker på at Orla har lyst til at kigge forbi og få rettet op på det.
I mine øre lyder det meget sansynligt at det er denne mangel der er skyld i dine problemer. Det giver 100% mening at det giver fugtproblemer når man isolerer en væg og så glemmer dampspærren.
Det skal laves og ikke på din regning.
(Hvis det er derfor)
FSP, Aalborg15/01-2009

Svar

hej...

joo det kunne man jo selvfølgelig prøve, men jo ikke uden det går ud over plader,tapet og maling.... men selvfølgelig... der SKAL jo gøres noget ....

dampspærren skal vel sidde liiige bag ved gipspladerne, ikke ??? skal det ikke sidde på " den varme side " af isoleringen....

men selv om jeg kan se en dampspærre, er der jo ingen garanti for at det er samlet ordentlig med dampspærre tape, og hvordan... skal det "lukkes" tætnes ved loft - gulv ???lars plovmann, skive15/01-2009

Svar

Hej Lars

Du skriver at dit gulvtæppe lugter, og der er problemer med både fugt på vægge og i vinduer hvilket tyder på et generelt fugtproblem i rummet/bygningen, og det kan ikke have noget med oversvømmelsesskaden at gøre.

Jeg tror du er nødt til at ventilere dig ud af problemet som jeg tidligere skrev.

En dampspærre forhindrer jo netop fugten i at trænge ud i konstruktionen indefra, men kan virke modsat i kældre og murværk under terræn, hvor der er risiko for opfugtning af konstruktionene udefra.

Jeg er overbevist om at det er dine fugtforhold nedefra eller brugsvaner der har ændret sig (evt. en kombination), og det kan være en vanskelig balancegang at få tingene til at gå op i en højere enhed.

Hvis forsikringsselskaberne skulle bringe alle reparationer efter skader op på niveau med gældende bygningsreglementer, ville der jo i dit tilfælde skulle have været nye vægge op overalt, for at få plads til den isoleringsmængde der krævedes på det tidspunkt.
Så vidt jeg husker kom der mere isolering i den nye væg end der havde været i den gamle, men kan dog ikke garantere (hukommelsen kan svigte i min alder).
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev16/01-2009

Svar

Hej Lars synd for dig med dine prob''s. Ang. check af dampspærre. Prøv at udtage en stikkontakt. Den sidder i en "forfradåse" i gipsvæggen. Denne dåse tager du også så langt ud som tilledninger tillader. Her burde du med en lommelygte kunne lure dampspærren i kanten.ulf carstein, svogerslev16/01-2009

Svar

hej...

først... Mange tak for de forskellige svar.... Dejligt med nogle input....

Jamen jeg vil da prøve at kikke under en kontakt og se om der er noget....

Er der en der kan svare mig på det med hvor dampspærren skal sidde.... Har jeg ret i den skal sidde liiiige bag ved gipspladerne, altså på den varme side af isoleringen....??????

Skal sådan noget fuges, tætnes, lukkes ved loft - gulv, eller hvordan ???

TIL ORLA....

Undskyld... men jeg forstår sgutte heeelt dit svar.... du skriver :

##En dampspærre forhindrer jo netop fugten i at trænge ud i konstruktionen indefra, men kan virke modsat i kældre og murværk under terræn, hvor der er risiko for opfugtning af konstruktionene udefra.##

JEG tror jo måske at der kommer mere fugt UDEFRA igennm mur osv. end der kommer indefra !!!! og ER der ingen dampspærre eller en mangelfuld... ja så kunne der jo godt være problemer... Vil slet ikke spørge dig om der er dampspærre, for det er der sgu ingen der kan huske efter en 4-5 år.... og nu skriver du jo også selv om din svigtende hukommelse :-)
Min ejendom har hverken kælder eller ligger under terræn

MEN nu til 64000 kr. spørgsmålet.....

VED NOGEN om eller hvordan det kan undersøges... altså om det kan måles, termografers, eller med en sporhund konstateres om fugten kommer fra gulvet, væggene, eller hvorfra...??????

Som skrevet HAR jeg drænet, lavet ventilation osv. det har bare ikke hjulpet...

lars plovmann, skive16/01-2009

Svar

Hej Lars

Danptrykket vil normalt være størst indefra i beboelsen, så derfor forhindrer dampspærren dampen i at trænge ud i konstruktionerne, men hvis du har de forhold som som jeg beskrev tidligere som gør at din ydervæg er mere opfugtet end normalt, vil det være ligesom i en kælder, hvor ydervæggene altid er mere opfugtede end en normal ydervæg i stueplan.

Fugt er en vanskelig ting at forstå, som f. eks har jeg lige målt på fugtindholdet i en forholdsvis tør beboet kælder, og kunne pludselig konstatere en kraftig opfugtning af en skillevæg midt i huset midt under et nyrenoveret køkken, og fugten var kun på målbar øverst på væggen ca ½ m ned, så man skulle tro der var en utæt installation over, men nej.
Jeg har opgivet at finde forklaringen, og må gætte på, at der er en speciel vægevirkning i lige netop den væg.

Hvis du løfter dit gulvtæppe er der så vådt/fugtigt nedenunder?

Hvilket forsikringsselskab var det nu det var?

Hvis du sætter en affugter op i en periode, og sørger for en god cirkulation i rummet, vil de områder hvor fugten kommer fra, være det sidste sted der udtørres, men husk at ved brug af affugter skal rummet ikke ventileres samtidigt.

Som jeg husker det ligger din bygning ret lavt (derfor oversvømmelsen) og derfor nævner jeg det med kældervirkning.
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev16/01-2009

Svar

Hej Lars

Ja, dampspærren skal sidde lige bag gipsen på den varme side af isoleringen. Jeg tror stadig det er her du finder grunden til dit problem, eller nærmere manglen der er grunden til dit problem.
Jeg overtog hus i 2006 hvor tidligere ejer havde isoleret en enkeltstensvæg i bryggers med 50 mm og derefter gips uden dampspærre. Da vi fik rykket skabe ned hvar der fyldt med mug og skimmel og gipsen smuldrede i bunden. Det på trods af at døren til bryggerset er primær indgang til huset fra det fri og sikker blev åbnet 50 gange om dagen. Altså rigeligt med udluftning.
Som du selv skriver skal der gøres noget, og derfor må min anbefaling være at tjekke dampspærren om det så kræver du ødelægger lidt væg. Men prøv endelig først ved en stikkontakt. Hvis den ikke er der skal det udbedres selv om Olav ikke mener det vil gøre den store forskel.
FSP, Aalborg16/01-2009

Svar

Hej DBU.:-)
Det lyder mystisk, at spørgeren først kan huske dit navn, i og med det
oplyses her, ikke sandt?

Min erfaring er, at det er "KROP-UMULIGT", for nu at bruge Plovmanns tonefald,
at udføre reparationsarbejde i "Ældre, nedlagte landbrugsejendomme", som oftest
er opført af forhåndenværende materialer, uden at rende i kritik/forsøg på erstatning, som er fuldstændig urimelig, i forhold til oprindelig standard!!

At tale fugtforhold med lægfolk er sammenlignelig med at tale med en
træsko!!! Plovmanns ytringer grænser til det "injuriene".








Våd til, tørring17/01-2009

Svar

Hej..
Du må undskylde... men fatter ikke helt hvad budskabet er i din besked her !!!!
såfremt du ikke har noget løsningsforslag, ideer eller andre interesser i at hjælpe mig eller andre med et lign. problem, forstår jeg ikke hvorfor du skriver!!! og så endda anonym !!! TØR du ikke skrive hvem du er ???

Men kan da godt give dig lidt forklaring på det du " beskylder mig for mellem linierne " Mit forsikringsselskab sendte dengang ( altså for 4-5 år siden ) en tilfældig tømrer ud og skulle lave det...AT jeg så ikke liiiige kan huske mandens navn før han selv skriver til mig !!!! er det en forbrydelse ??? Du skriver også :

###at udføre reparationsarbejde i "Ældre, nedlagte landbrugsejendomme", som oftest er opført af forhåndenværende materialer, uden at rende i kritik/forsøg på erstatning, som er fuldstændig urimelig,i forhold til oprindelig standard!!##

nu mindes jeg ikke at jeg hverken har stillet krav mod Orla eller andre efterfølgende, eller været nedladende over for andre ( det er du vist bedre til !!!! ) og det er muligt de landejendomme der er på DIN egn er opført af forhåndværende matrialer, men derfor burde du vare dig en smule for at generalisere, syntes du ikke ???

har du nogle problemer med jeg har skrevet dette indlæg, eller syntes det grænser til det "injuriene" !!!! så skriv en klage til byggeri.dk og bed DEM tage stilling og evt. få mit indlæg og jeg slettet fra denne liste... ville du blot strø salt i et sår, ja så kontakt da Orla med dine bekrymringer, og få HAM overbevist om at jeg har gjort og sagt det og det !!! HAN er jo heller ikke anonym herinde og er nem at finde et nummer på, ellers kan jeg godt give dig det !!! Ellers ved du jo jeg hedder Lars Plovmann, og jeg har jo også skrevet jeg bor i Skive, så JEG er også nem at finde, så du er velkommen til at kontakte mig også, såfremt du har noget du gerne vil diskutere !!!!

til slut vil jeg bare sige.... jeg har ikke i sinde at skrive mere til dig - om dig, ihvert fald IKKE inden du " tør" stå frem med dit navn osv.

Kan du på trods af din negative holdning have en rigtig god weekend....lars plovmann, skive17/01-2009

Svar

Hej Lars

Smadder spændende problem - bare ikke så sjovt for dig :<8

Nu er jeg blevet beskyldt for at kede mig når jeg svarer på noget jeg ikke ved præcist noget om og jeg beklager at jeg helle rikkelige kan gennemskue dit problem, men her er lige nogle hurtige tanker.

Først og fremmest ville det jo være det optimale at få målt hvor fugten kommer fra. Orlas ide om at affugte og så se hvad som tørrer sidst ud er ikke så tosset. Det kræver at du kan se og mærke/måle på de forskellige bygningsdele.

Hvis jeg analysere mig frem til dit problem, vil mine tanker være sådan her. Først har du en skade med en masse vand, du kan ha´ fået fyldt hele dit "jordlag" mm under gulvene op med vand og det kan jo være afsindig meget - men det burde vel være tørret ud nu. du kan også ha´fået fyldt dine massive mure med sindsygt meget vand, det burde sådan set også være kommet ud nu. Her tænker jeg mon på hvad dine vægge er behandlet med udvendigt for vandet skulle gerne udaf jo.

Gulvet:
Hvis vi så siger at oversvømmelsesvandet er væk nu - hvad er så tilbage. Opstigende fugt fra terræn? sikkert ikke eftersom gulvet ikke var fugtigt før og ikke er ændret og du tilmed har drænet. Her kan jeg dog så tænke at du måske har lavet dit dræn på en sådan måde at det samler vand fra omgivelserne og afgiver vandet ind mod dit fundament og opfugter underkonstruktionen af dit gulv - kan det tænkes? Læg noget tæt plastik ud på gulvet, klæb det fast og se om det bliver fugtigt på undersiden efter et par dage.

Isoleringen:
Jeg kan ikke lige se at gips og isolering i sig selv kan afgive fugt i de mængder der her er tale om dampspærre eller ej.

De massive vægge:
Her tænker jeg på hvor dugpunktet ligger i den nye konstruktion. Kan man forestille sig at væggene kondenserer på bagsiden og vandet løber ned og ned i gulvet bag fodpanelerne. Er væggene fugtige at se på udenfor, er soklen, er fodpanelerne våde på bagsiden, er første brædt mod væg i dit gulv?

Tja det var løse tanker herfra (beklager lige til en som hedder Torben som bedst kan lide saglige svar ;>)

Vend endelig tilbage når du har opklaret mysterietSiv, By02/03-2009

Vægge i kælder

Svar

Det forekommer dramatisk at udskifte træpanelerne fordi fugtigheden i dem er 20%
Når man maler indendørs træværk må fugtigheden helst ikke være højere end 15% så de 20 er ikke slemt.
Mon ikke det er luftfugtigheden, (for høj), i rummet den er gal med. Er der tegn på svamp, råd eller anden ondskab i panelerne eller rummet iøvrigt.

Jørgen J, hørning15/01-2009

Svar

Jeg fik måske formuleret mig lidt uheldigt. De paneler er ikke kønne. Så skiftes skulle de. Men til hvad?Knud, Roskilde16/01-2009

Svar

Fritsvævende brædder kan være udmærket, men husk på at ventilationen af hulrummet foregår ved luftstøm fra neden og op. Altså der må ikke være vandrette lister som hæmmer luftstrømmen. (Eller listerne skal være udformet så luften kan passere.

Måske var det bedre med puds.Jørgen J, Hørning16/01-2009

Ny skillevæg - montering af skabe

Svar

Det burde det være. Personligt vill jeg nok lægge forskalling i væggen der hvor jeg forventer at skulle montere overskabe, så kan du i hvert fald bruge ganske alm. træskruer. Eller se evt her for inspiration www.fischerdanmark.dkMassen, Aalborg15/01-2009

Svar

Brug evt. følgende opbygning:

Eks. 70 mm stållægter
12 mm krydsfiner eller OSB-plade
13 mm gibs Tømreren, .15/01-2009

Svar

Dobbelt gips er rigeligt.

Bare bruge Expand roset plugs, så holder de til 150 kg pr. overskab.Koluda Byg, Gørlev ( Vestsjælland )16/01-2009