Byggeri.dkVægge & Lofter Guiden

strøer gøres døde?

Svar

En god strø er en død strø.Che Gevara, Sydamerika03/12-2008

Svar

Har aldrig hørt det udtryk før.
Måske mener de at fiksere dem, det gøres ved at skure en liste eller bræt på tværs af strøerne, så de fikseres fast mellem væggene, og holder den indbyrdes afstand.Koluda Byg, Gørlev ( Vestsjælland )03/12-2008

Svar

I nutiden bruger man udelukkende laminerede strøer i nybyggeri, men det
kan man vel også kalde "at gøre strøerne døde"? :-). Jeg går ikke udfra at
opgaven lyder på et idrætsgulv.

bb, horsens03/12-2008

Svar

Har aldrig hørt det udtryk før.
Det må være en tryk- eller stavefejl.
Mon ikke der skulle stå: "...at strøerne skal males røde"

Ha-ha & ha.Julemanden, Hamselv03/12-2008

Svar

Skrid din klaphat! "julemand"

begrebet forekommer heri

www.hfb.dk

det har sikkert noget med lyd at gøre.

Det undrer mig lidt, at "Træinformation" (Tidligere TOP) på et nyligt
afholdt seminar/tema-dag, om netop trægulve, ikke overhovedet nævnte
noget som helst om dette begreb? Det vil jeg da lige kontakte dem om!

Det er da vigtigt at håndværkerne er klar på de enkelte punkter i et
sådant tilsynsskema.

bb, horsens03/12-2008

Svar

Det var dog en slem arrogant og storsnudet tiltaleform du anvender derhenne i Horsens. Og så i den søde juletid.
Du aner jo overhovedet ikke hvad udtrykket betyder, vel bb.
Find ud af det først inden du klaphatter nogen som helst.
Julemanden, Ikke Horsens03/12-2008

Svar

Var det dig der lagde ud med dette?

>En god strø er en død strø.
Che Gevara, Sydamerika (03-12-2008)<

og ville måske have stavet det "Che Guevara"

www.1960erne.dk

og derefter kopierer du første linie fra næste indlæg.

>Har aldrig hørt det udtryk før.<

og kommer så med noget fuldstændig irrelavant sludder

>Det må være en tryk- eller stavefejl.
Mon ikke der skulle stå: "...at strøerne skal males røde<

Ha-ha & ha.

Julemanden, Hamselv (03-12-2008)

For øvrigt siger "Julemanden" Ho, ho, :-)

Defination på klaphat? her:

da.wikipedia.org

det kan du jo så tolke, som du vil :-)

Kom med et konkret svar til spørgeren i stedet for !!













bb, horsens03/12-2008

Svar

Men det er jo dig der påstår at kende svaret bb.Hulemanden, Stambordet 17 Eydes04/12-2008

Svar

Når man udlægger strøer, må der ikke forefindes "klang" i træet, når man slår på det med en hammer. Kan forekomme hvis træet er defekt, underlaget ikke er rettet af under strøen eller forkert afretning.birthe berg, stevns04/12-2008

Svar

Det kan vel ikke være det snit man lægger over mellemunderstøttelser.HCJ, Odense04/12-2008

Svar

Til julemanden og BB:

www.videnskab.dk

Tommy, Terndrup04/12-2008

Svar

Jamen du har da til dels ret, Tommy.

Jeg bliver bare "hamrene irriteret" over så åbentlyse dumme kommentarer,
til et givet spørgsmål, jvf. mit tidligere svar.

F.eks. "En god strø er en død strø." Hva´fa.... er det for et svar?

Men ok, hvis det er standarden så fint med mig!



bb, horsens04/12-2008

Svar

Du har slet ikke ret Tommy.

Der vil altid ske en udvikling i sproget, og hermed ordvalget, som nogle kan lide og andre ikke.
Der findes ikke rigtigt og forkert sprogbrug. Der findes det sprog der tales/anvendes. Som man kan lide eller ej.

Derfor er en artikel fra en tilfældig sprogforsker ikke særlig interessant.

Nå, men vi kan vel dårligt lukke sagen endnu, sålænge ingen har fortalt hvad en død strø er!!!Hjulemanden, Beringsøen04/12-2008

Efterisolering af loft

Svar

Du kan godt forlange arbejdet udført korrekt.
Og korrekt udført arbejde er såvidt muligt med forskudte samlinger over lagene for at minimere kuldebro-risikoen.
Hvorvidt han så vil efterkomme dit krav er så en anden sag, men hvis han er aut.rockwool-isolatør kan du evt. gå gennem Rockwool og hvis han er aut. papiruldsisolatør gå gennem papiruldsfabrikanten.M.Thomsen, Horsens02/12-2008

Svar

Hej

Jeg håber ikke du har betalt endnu, da du så har muligheden for at holde pengene tilbage indtil arbejdet er udført korrekt.
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev03/12-2008

Svar

Tak for jeres hidtidige svar :-)
Jeg har ikke betalt endnu, da han yderligere er trådt ned igennem mit pudsede loft ved et uheld og der kører en forsikringssag på dette. Dette er selvfølgelig det der kan ske ved et hændeligt uheld, men alene hér koster det mig 2500 i selvrisiko ( som han dog kommer til at betale for )Der har ikke været nogen problemer med ham ang. dette.
Problemet med samlingerne på mit isolerede loft er vel at der fra Isover ikke er andet et anbefalinger...det er måske ikke en betingelse/ktav for korrekt udførelse ?? På den anden side på man vel formode at en autoriseret følger producentens anbefalinger ??
Men kan jeg bruge det i "retten" ??

mvh
Jeppe
Jeppe Müller, Brønshøj03/12-2008

Svar

Det er vel hans forsikring som skal dække det ?t, homas03/12-2008

Nedhængt loft???

Svar

Næ, så er det blot et forsænket efterisoleret loft. Du skal dog stadig have el-udtag flyttet ned af elektrikeren.M.Thomsen, Horsens02/12-2008

Svar

Hej

Jeg er enig med M. Thomsen, da jeg går ud fra at der er tale om et alm. parcelhus.

Der må være max 40 mm hulrum bag en 13 mm gipsplade, og max 25 mm hulrum bag en 15 /16 mm rustikbeklædning, for at disse beklædninger opfylder brandkravene til klasse 2 beklædning.

Der er mange der glemmer dette, også i nybyggede huse, og det giver store problemer efterfølgende, når disse fejlmonteringer fanges i en kontrol.
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev03/12-2008

Svar

I mit 2 år gamle hus er der ca. 38 mm (2 stk 3/4" ikkehøvlet) over rustikbrædderne (i øvrigt bygget efter reglerne som de var i 2005). Kan jeg få noget som helst positivt ud af at brokke mig til byggefirmaet, som har stået for alt?. Kan jeg komme i en knibe ved en evt. forsikrings-sag, eller hvad er det for nogle problemer der kan opstå ved en kontrol.?M.P., Århus03/12-2008

Svar

Der er tilsyneladende udført en såkaldt krydsforskalling, og det er altså
ikke lovligt, når det gælder underlag for 15mm profilbrædder, med mindre
hulrummet er udfyldt med isolering. Jeg ser ofte løsningen projekteret,
endda fra anerkendte arkitekter!! og de burde da vide bedre!.

Du KAN i værste fald miste erstatning, f.eks i forbindelse med en brand, og
det efterfølgende konstateres at kravene ikke er opfyldt.

Ved et evt. hussalg, vil du min. få en K-3, men det ved orla fra danskbygnings-
undersøgelse- meget mere om.





bb, horsens03/12-2008

Svar

Det lyder sgu ikke godt. Der må jo være en mening med de max 25mm, og dermed bor jeg så i et nyt hus med forhøjet brand(sprednings)-risiko, og en K3 der truer, FINT!.
Hvis man ser bort fra den fysiske risiko, er der et økonomisk ansvar, som kun kan ligge hos byggefirmaet. Udsigten til nedtagning af 150 m2 loft osv. er ikke tiltalende. Men hvis jeg tager fat i sagen, og det ender med en slags forlig uden lovliggørelse, så har jeg jo offentliggjort at jeg ved der er noget galt, og bliver vel så "medskyldig" set med forsikringsbriller.
Hvad pokker gør jeg?. Og hvad har andre gjort i samme situation?.M.P., Århus04/12-2008

Svar

Der er mange huse, hvor konstruktionen er ligedan, og det skyldes i bund og
grund uvidenhed! Oprindeligt måtte der slet ikke være hulrum bag 15mm profil-
brædder, men brandprøver har vist, at max. 25mm uventileret hulrum ikke
betyder noget, såfremt profileringskravene er opfyldt. (Det profilerede
areal må max. udgøre 125% af den plane flade, incl. evt. afspændingsspor
på bagsiden af brædderne, og ingen steder må tykkelsen være under 9 mm, vederlaget i fér/not samlingen skal også være min. 9 mm)

Summa summarum, der er rent faktisk ikke ret mange profilbræddelofter, der
i yderste konsekvens overholder kravene til kl. 2 beklædning.
bb, horsens04/12-2008

Svar

Ok.
Er der nogen der ved om jeg får en K3 i en tilstandsrapport? (hvis det bliver opdaget, hvilket det vel typisk ikke gør).
Er der nogen der kender til besvær i en konkret forsikringssag med ovenstående problem?.M.P., Århus05/12-2008

Svar

Konstruktionen bliver jo ikke mere lovlig af, om det bliver opdaget eller ej?

Du skriver at byggefirmaet har stået for alt. Det tolker jeg, som at pågældende
firma har været total-entreprenør på projektet, og dermed har udarbejdet myndighedsprojekt og detailprojekt incl. ingeniør, indhentet byggetilladelse, samt har opført byggeriet? eller hvad? Hvis det er tilfældet, så har firmaet
et problem!





bb, horsens05/12-2008

Svar

Hej

Fejlen med for meget hulrum bag rustikbrædder/gips blive sikkert udført p.g.a. uvidenhed i mange tilfælde, men uvidenhed fritager jo som bekendt ingen for ansvar.

Man kan så undre sig over, hvorfor der møder så få håndværkere/teknikere op på diverse kurser/møder hvor der oplyses om disse ting.

Hvis jeg bliver bedt om at lave en bygningsgennemgang på et nyt hus, er det jo jo noget af det første jeg kontrollerer, ligesom den manglende fastgørelse af murede gavle til spærkonstruktionen, forsænkning af badeværelsesgulvet, vådrumssikring bag badekar/spa og fald på gulv herunder.
Vi mennesker er jo sådan indrettet, at vi umiddelbart vælger den nemme løsning først, men selvfølgelig går man jo mere i dybden senere.

Fejlen med for meget hulrum bag rustikbrædder/gips vil sjældent blive konstateret i forbindelse med udarbejdelsen af en tilstandsrapport, da den bygningssagkyndige ikke må løfte på isoleringen (det er så et destruktivt indgreb i konstruktonerne), men det må jo så være en sag for ejerskiftforsikringen.
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev06/12-2008

Svar

Til bb: Ja, byggefirmaet har været totalentreprenør på projektet, med alt hvad det indebærer.
Og nej, det bliver jo ikke lovligt af at være uopdaget. Det jeg frygter er processen med nedtagning af lister + loft + dampspærre + 2 lag brædder + div. el-dåser + udluftningskanaler, hertil kommer glasuldsstøv overalt, diskussionen om skrammer på vægge og karme, reetablering af det hele, og manglende omhu fordi de selv skal betale gildet. Alt sammen i et beboet hus!.
Og det lyder jo som om de fleste huse med listelofter har samme fejl, eller måske har lofterne vendt parallelt med spærene, dvs. ”forkert” (og det kunne så også blive byggefirmaets løsning til mig hvis jeg insisterer på lovliggørelse).
Jeg er stærk modstander af at man negligerer krav fordi det er rationelt, men i dette tilfælde er jeg nødt til at tænke praktisk.
Hvis jeg vælger ikke at sige noget til nogen, så sender jeg aben videre til næste ejer af huset, og byggefirmaet har ikke leveret mig det jeg har betalt for, og de fortsætter med at lave ulovlige lofter. Super!.

Til DBU: Ved du hvad er der gjort efterfølgende i de tilfælde hvor du har noteret denne type fejl?.M.P., Århus08/12-2008

Gipsplader

Svar

Det bero´er jo helt på, hvilke krav der stilles til konstruktionen, hvilket
materiale der vælges. Det vil være for omfattende at beskrive reglementerne
her. Mht. til gips så læs på producenternes web-site.

www.gyproc.dk

www.knaufdanogips.dk

Ellers her
www.ebst.dk
bb, horsens29/11-2008

Svar

Det har jeg læst,og det var heller ikke hvad jeg spurgte om, der står jo ikke hvad der er foreskel på silvan plader den billige og den dyre fra stark. Det er en ny 1.sal så det skal bare være efter byg.reg.carsten, Karlslunde29/11-2008

Svar

Det må silvan da vide ?t, homas29/11-2008

Svar

Nej, det ved de ikke noget om, selvom de render rundt med "Rygmærker" (Rådgiver)

bb, horsens29/11-2008

Svar

Såvidt jeg ved handler Silvan kun med Knauf Danogips plader og derfor er de henrivende ligeglade med discountpladerne.
Men hvis du skal bruge til en hel overetage indhenter du tilbud hos f.eks Stark på plader, isolering regler og hele svineriet, så kommer priserne ned på Silvan niveau.
Med hensyn til godkendelser har det med brandmodstandsevne at gøre.
Såfremt gipspladerne skal indgå i en konstruktion hvortil der stilles brandkrav, skal de være godkendte dertil. Din konstruktion skal være BD30 og derfor skal pladerne være godkendte til formålet.
Der er f.eks ikke brandkrav til en skillevæg.
Det skal siges at nogle af discountpladerne også er "brandkonstruktionsgodkendte"
Ovenstående er i nogen grad efter hukommelsen og der tages forbehold for fejl og mangler samt promille.Gunnar Carlsen, Skævinge29/11-2008

Svar

Nej det er rigtigt de ved ikke en skid i silvan, de er der bare for at sige til kunder "ligger det ikke derhenne har vi det ikke"
ÁrghhhhhPeter, Stævns30/11-2008

Svar

Man må godt bruge GDS-gips på skråvægge etc.

Det eneste sted man IKKE må bruge GDS-gips er, hvor der kræves MK-godkendelse
af konstruktionen. F.eks. vådrum, lejlighedsskel, bærende skillevægge/etagedæk,
hvortil der stille BS-krav.

En BD-30 konstruktion kræver kun fastholdt isolering + 1 lag klasse 2 beklædning, og det overholder GDS´en fint, i lighed med f.eks. profilbrædder.

At GDS-pladen så er væsentligt ringere mht. fiberindhold, tolerancer, kartonoverflade etc., er jo så en anden snak.!:-)



bb, horsens30/11-2008

Svar

Jamen der er da gode "GDS-plader" allevegne, som absolut ikke koster 120kr/plade. Led og man skal finde !
Der findes Danogips 120 eller 90x240 plader i fin fin kvalitet til priser der er omkring 50kr/plade. Set hos f.eks. Jem&Fix...
120 brede plader er GDS-plader da håndværkere af arbejdsmiljøhensyn ikke bruger disse, men er gået over til de lettere 90ér plader.M.Thomsen, Horsens30/11-2008

Svar

Har fundet ud af at de er godkendt klasse 1, det står der i deres nye tilbudsavis, det må man regne med og det er Knauf DanogipsPeter, Karlslunde01/12-2008

Svar

Nej - Og Ja.
Hvis det er en Knauf mærket 13 GDS-1 er den ikke godkendt til konstruktioner hvortil der kræves MK-godkendelse.

Men det kan jo også være ligegyldigt for din loftetage kræver ikke MK-godkendelse.
Alt ifølge bb''s udlægning af teksten.
Se her; byggesystemer.knaufdanogips.dk Bent Yding, Kragballe02/12-2008

hulmursisolering

Svar

Nej, isoleringen lever ikke op til nutidige krav, og det ville det
hellere gøre med indblæst rockwool/polystyrenkugler etc.

Jeg vil tro hulrummet max. er 70mm (sandsynligvis mindre), og det vil
fyldt ud med leca gi´ en u-værdi på ca. 0,9-1,0, hvis ikke der er sket sammen-
synkninger (kan konstateres ved termo-fotografering), det tilsvarende tal
for mineraluld/polystyren vil gi´en u-værdi ca. 0,6-0,7, såvidt jeg husker.

Tallene må tages med et vist forbehold, idet jeg skal søge i mine gamle
arkiver, for at finde de nøjagtige værdier.

Det må jo så bero på en økonomisk vurdering om, hvorvidt du vil udskifte
hulmursisoleringen (det kan godt lade sig gøre), eller om det ikke er
mere rentabelt at sætte ind andre steder? F.eks omkring tæthedsplanet
ved og i døre/vinduer/loft. Eller, hvis forholdende tillader det, opsætte
en forsatsvæg indvendig.bb, horsens29/11-2008