Byggeri.dkVægge & Lofter Guiden

Isolering af krybekælder

Svar

Det kan godt lade sig gøre, rent teoretisk, men risikoen for fugt og svamp og råd er alt for stor.
Der må iøvrigt ikke være organisk materiale, (træ), på den forkerte side af dampspærren - i en gulvkonstruktion.
Et forsikringsselskab vil formodentlig ikke forsikre gulvet.
Peter Bonde, Sæby04/10-2008

Svar

Er der nogen der har andre forslag, eller slipper jeg ikke for at brække gulvet op?poul, viborg04/10-2008

Svar

Det kan godt fungere hvis kælderen er tør og har fast bund. Der må dog - som Peter skriver - ikke være dampspære hvis der indgår organiske materialer i konstruktionen.
I de tilfælde hvor det går galt, er hvor der er for høj jordfugt i krybekælderen. Det er derfor essensielt om det er 100% tørt i din krybekælder, selvom du lukker af for udeventilerne efter en evt. opfyldning med isolering.

Som det er skrevet, vil forsikringen sikkert ikke godkende at man hopper over hvor gærdet er lavest, og de vil naturligvis påtale alle tilfælde hvor der er den mindste anledning til at fraskrive sig ansvaret. Sådan fungerer det nu engang.M.Thomsen, Horsens05/10-2008

Svar

Og med god grund.
En krybekælder, oprindeligt fra 1905, næsten som ovenstående, bortset fra at en slank ungersvend lige akkurat kunne mave sig rundt.
Den blev isoleret, efter bogen, med dampspærre og vindspærre, det nødvendige antal ventilationshuller osv.
Det var i 1978. Der har været jævnlige inspektioner i kælderen, dog ikke de sidste 3 år.
Men sidst i august 2008 "faldt ejeren på det nærmeste gennem gulvet". Det er efterfølgende konstateret omfattende angreb af hussvamp. 100m2 bjælkelag med det hele, (til 1 meter over gulv som det hedder) at udskifte.
Der er ikke fundet tegn på fejl eller manglende vedligeholdelse. Eneste plausible forklaring er langsom stigende fugtophobning.
Som et kuriosum kan nævnes at svampen, (medens forsikringsselskabet undersøger og tænker) har fortæret en meter fodliste i hver retning.

Og hvad kan vi så lære af det.
Isolerede krybekælderkonstruktioner er noget l...!
Og hvis man ikke kan slippe for dem skal der installeres alarmer og fugtmålingsudstyr

Søren Poulsen, Viby06/10-2008

Svar

Enig, det kan let gå meget galt(fugt og svamp samt dårligt indeklima) men også gå rigtigt godt(energibesparelse og øget komfort i huset).
Kort sagt der er øget risiko ved efterisolering af krybekælder, og bare dette forhold gør at forsikringerne bakker bagud - næsten uanset hvad.

Risikoen kan dog minimeres ved at lave noget indledende undersøgelse af fugtforhold i krybekælderen inden efterisoleringsmetoden vælges.
Det kan anbefales at indbygge fugtrondeller, og kontrolles disse 2-4 gange årligt med temperatur og relativ fugtindhold, kan man nå at reagere med øget ventilation eller opbrydning af gulvet inden man får hussvamp/skimmel/indeklimaproblemer. Risikoen er derfor minimeret en del.
Jeg har selv ovennævnte installeret i min krybekælder, der er med støbt betongulv og fyldt op med polystyrenkugler.
Den har det fint her på 10.år, med RF på mellem 17 og 20 nede i bjælkelaget.M.Thomsen, Horsens06/10-2008

Svar

Ja, det er sådanne tiltag der skal til. Overvågning af fugtforholdene og en plan for hvad man gør når fugtprocenten stiger, (og kurserne falder)
Og der skal faktisk handles hurtigt.
Ovennævnte husejer kravlede rundt på gulvet i forb. med noget TV-installation i begyndelsen af juni måned - uden at bemærke uregelmæssigheder. 3 mdr. senere træder han igennem gulvbrædderne.
Det er hurtig grovæder, den hussvamp.

Nok om det. Men til skræk og advarselSøren Poulsen, Viby06/10-2008

Kældervægge

Svar

Hvis fugten skal "lukkes ude" skal det helst ske fra ydersiden.
Med en fugtspærre som du har gjort. Og so forhåbentlig er udført omhyggeligt og er tæt.
Du kan godt fugtisolerer yderligere ved at behandle indvendigt med et cementbaseret fugtstandsende produkt, fra f.eks. Vandex, inden pudslaget.
Men det er jo lidt tosset at fugtisolere dobbelt - og ej gratis.
Når man taler om at materialer "ånder" betyder det bare at de kan optage og afgive fugt.
Når man overfladebehandler med vådrumsmaling forhindres fugt, der produceres i rummet, i at trænge ind i væggen.
Du bør male din væg med en diffusionsåben maling, som ikke nødvendigvis behøver at være silikatmaling.




Franco Kulic, Horsens04/10-2008

Vådrumsmembran i kælder?

Svar

Hvis ikke det er et badeværelse, så er der ingen grund til vådrumsmembran.

Den kan dog etableres så snart betonen er tør.Koluda Byg, Gørlev ( Vestsjælland )03/10-2008

Klinker

Svar

Klinker er vist at betragte som tæpper, medmindre der er tale om vådrum hvor der er MK-krav til opbygningen. Derfor tror jeg ikke en tilstandsrapport vil nævne det i en entré. Andre der ved mere om dette?

Det kan ikke være rigtigt at gulvklinker blot skal have 60% vedhæftning!
De skal fuldspartles med klæbemasse, alt andet er et levn fra "de hurtige 60''ere og 70''ere". Men der var han måske også entreprenør?

Mørtelfuger er meget vanskelige at ramme 100% rigtig i farven i et 1 år gammelt gulv. Men efter tid vil man som oftest ikke kunne se forskellen så meget.M.Thomsen, Horsens03/10-2008

Svar

Byggefirmaet hævder at "60% reglen" findes for at tage højde for svind/indtøring af klæbemasse. At det er denne proces frem for sløseri som giver skrukke klinker.

Jeg kunne godt tænke mig at høre, om andre har erfaringer med ovenstående. Er der præcedens for det?Benjamin, Smørum Nedre03/10-2008

Svar

Jeg aner ikke om der findes en nedskrevet 60%-regel. Men de 60% med vedhæftning/bæreevne skal naturligvis være fordelt ud over hele klinken, ellers giver tallet ikke menig. Hvis en 30x30 cm klinke har vedhæftning på 30x18 cm er de 60% jo opfyldt, men klinken er skruk, og der er risiko for revner i klinken ved almindeligt forekommede brug.
Det giver derimod mening at tale om 60% hvis det er som følge af anvendelse af en tandspartel (tandsspartelbrug og 100% vedhæftning er "naturstridigt"), og klinken vil så ikke være skruk, og vil være fuldt bæredygtig .
Ovenstående er almindelig sund fornuft, og dit byggefirma ved det udemærket godt, men prøver at snakke udenom, på den sædvanlige skamløse måde.
Mht. fugefarve skal man selvfølgelig finde ud af hvilken fuge-farve der blev anvendt oprindeligt!. Du kan forlange at de gør sig umage ved skiftningen, men ikke at de skifter alle fuger pga. det med farveforskellen. Som Thomsen skriver bliver det bedre med tiden.MS, Odense03/10-2008

Svar

Den 60% regel med svind lyder som noget sludder, da fliseklæb ikke svinder ret meget !
Som MS skriver kan det være at minimum 60% af fliseundersiden skal være med vedhæftning, men så må man også formode at de 60% skal være jævnt fordelt over hele flisen. Det må være et krav.

Kort sagt: De snakker udenom mht. skruk.

Fugefarven er en anden sag, men de skal - som MS nævner - gøre sig umage og anvende præcis samme fuge som det omkringliggende fugemateriale. Det kan du kræve, for ellers er det jo sjusk.M.Thomsen, Horsens03/10-2008

Svar

Det kan nogengange være pinagtig at høre om den slags bevidst vildledning af privatkunder.
Ovennævnte entreprenør burde indkaldes til kammeratlig samtale i mesterforeningen.
Eller i den offentlige "Entreprenører Jeg Hader" gabestok.
Swendsen, Ganløse03/10-2008

Svar

LIP der leverer en stor del af fliseklæb i Danmark foreskriver at der påføres klæber så 80 - 100 % er dækket.
lip.dkts, esbjerg03/10-2008

Svar

hvis der er problemer med udtørring er det igen en fejl fra dit byggefirma, så det kan de ikke dække sig ind under. Ligesom deres 60% regel som er en gang fordrukken sludder.Ved udlægning af klinker hedder kravet mellem 80 og 100% dækning, men det betyder ikke at man kan undvære 20% fliseklæber.Det er som følgende.. Ved en klinke på 20x20 eller større bruger man en tandspartel mellem 8 og 12 mm når så klinken bliver lagt ned i klæben skal skal sporene fra tandspartlen udjævnes og det er her de 80% kommer ind dvs. min 80% af sporene er udjævnet helt.
Fuge: hvis der ellers er brugt en alm. fugemasse vil der nok komme en lille forskel i en periode men det varer ikke ved.
jeg har lavet mange fugerep.og mener ikke i skal være bange for det.
Det er bare at gå på dem. held og lykkemureren, odense03/10-2008

Loftlem.

Svar

Ikke i Bygningsreglementet tror jeg.
Men det kan være at Arbejdstilsynet har nogle krav.
Så f.eks. skorstensfejen kan komme op på loftet uden at skulle trække maven ind.
S. Mil., Og Gråd03/10-2008