Byggeri.dkVægge & Lofter Guiden

Ophæng af tung lampe i gipsloft

Svar

Dine gipsplader er sikkert monteret på forskalling.
Kan du finde disse forskaliningsbrædder skruer du bare i dem, det skal nok holde.

Ellers ville jeg benytte Expandet Rosset plugs til det.

www.slagelse-renovering.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland14/11-2009

Svar

Det er heller ikke sikkert at det kan lade sig gøre.
Men:
1. Hvad vejer lampen; 3, 10 eller 30kg?
2. Gipsloft siger du. Er det mon 1 eller 2 lag gips og er det en etageadskillelse mellem to lejligheder?
3. Er etageadskillelsen af beton eller træ?
Gips er opsat på forskalling/brædder med en indbyrdes afstand på en 30-40-50 cm. Prøb at slå let på logtet med en hammer så kan du høre hvor forskallingen er.Lars Knudsen, Skanderborg14/11-2009

Bygge sjusk eller hva.....

Svar

Nu skriver du selv, nybygget hus, så evt. kan der jo stadig være en del byggefugt i huset. Meeeennnnnn, spørgsmålet er hvilken aftale i har haft med gulvfirmaet, er der en ordrebekræftelse på hvad de skulle udføre, er de kun hyret som "arme og ben", o.s.v. o.s.v.
Det er altid vigtigt at få skrifteligt hvad der skal udføres, og især hvor nogle "overtager" andres område (fagmæssigt), eller det som her hvor gulvet er en bygherreleverance, også at få skrevet hvor ansvar skiller. Hvis man som jer, i dette tilfælde har en bygherreleverance (i leverer selv gulvet) skal i også selv være opmærksom på visse forhold......men begge parter bør naturligvis drøfte dette på forhånd inden man igangsætter et stykke arbejde.
Har i prøvet at tage kontakt til dem der har leveret gulvet, for at få deres besyv med?,, ;-)10/11-2009

Svar

Ja eller nej,
Der har jo ikke været klare aftaler overhovedet.
Jeg tror ikke at I får noget ud af gulvfirmaet. De vil sige at de har udlagt de af bygherren leverede brædder - efter bedste evne. Og det er formodentlig rigtigt.
Ikke fordi det har nogen betydning, men Rosewood er den engelske betegnelse for (Rio) Palisander, Brazilian rosewood helt korrekt.
Der findes mange slags maghony. rosewopod er ikke en af dem.Gunnar Jørgensen, Grenå10/11-2009

Svar

Faste aftaler er vigtige, og da i selv har leveret gulvet, står i faktisk selv for evt. reklamation overfor producenten.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland10/11-2009

Svar

Gulvfirmaet har påtaget sig at mont. gulvet, det er deres ansvar at kontrollere om undergulvet er i en stand, så det kan monteres indenfor producentens læggeanvisning, så i bund og grund er alt der har med monteringen at gøre deres ansvar, herunder også fugtindhold i træet, få gulvfirmaet til at at begrunde deres afvisning af reklamationen på skrift, derefter kan i jo vælge at få forbrugerrådet eller en jurist til at se på sagen.jesper, odense10/11-2009

Svar

Helt forkert Jesper.
Der har været uklare eller manglende aftaler om hvem der havde ansvar for hvad.
Hvis gulvfirmaet ikke inden monteringen vidste at det var deres ansvar ar kontrolere fugtindholdet i træet kan de jo ikke 2 år senere gøres ansvarlig med tilbagevirkende kraft.

Manglende evne til at indgå klare og entydige aftaler er iøvrigt grundlag for at størstedelen af Danmarks advokater lever fedt og godt.
Og det er jo ikke for ingenting at man siger at en ordentlig byggesag afsluttes i byretten.Peter Mogensen, Holte10/11-2009

Svar

Hej

Allerførst vil jeg spørge: Hvad siger gulvleverandøren??

Det er rigtigt, at hvis man som professionel håndværker udfører et stykke arbejde, har man også ansvaret for at det er håndværksmæssigt korrekt udført, og i dette tilfælde at fugforhold og underlag er i orden.

At i har en aftale med vvs-installatøren om temperaturen i jeres gulvvarmesystem, er ikke meget værd, hvis der ikke er indbygget en sikring mod en for høj temperatur, som ikke umiddelbart kan ændres uden brug af værktøj (f.eks. en termostat m/ indbygget max. temperatur i blandesløjfen).
Mange vvs-installatører afleverer bare anlægget med en bemærkning om at "det er sådan det skal stå", og så når familien fryser bliver der skruet op for ventilerne med det resultat at gulvet bliver for varmt.

Det er også rigtigt at solindfald kan overophede gulvet og skade det, men det er åbenbart ikke tilfældet her.

Et kendt problem i nyere huse er, at luftfugtigheden er meget lav og hvis denne kommer under 35% relativ luftfugtighed, er det direkte skadeligt for trægulve og garantien forsvinder.

For mig lyder det umiddelbart, som om der er en produktionsfejl i gulvet med dårlige limninger i lamineringen (måske kombineret med for høj gulvtemperatur & for tør luft).


www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev11/11-2009

Svar

Produktet I selv har købt er Jeres ansvar. Fejl i dette skal I selv reklamere overfor leverandøren.
Jeg tror og mener at :
Gulvlæggeren har ikke umiddelbart noget ansvar i sagen, såfremt der ikke er klart aftalegrundlag for opgaven. Hvis opgaven er "løs det så godt som muligt/hvad skal du ha´for det?" og du faktisk blot har købt timerne der er gået med arbejdet siger det næsten sig selv at du som bygherre/kunde står med det fulde ansvar.
Hvis der derimod foreligger fast tilbud på arbejdet(beskrevet hvad opgaverne indebærer) har du naturligvis reklamationsret overfor det der står som udført i tilbuddet/fakturaen.

At al professionelt håndværksarbejde skal leveres og udføres håndværksmæssigt korrekt udført og i god stand er et fornuftigt synspunkt, men det holder ikke ret langt i retten hvis der er tale om en ubeskrevet opgave. Så skulle firmaet jo også kunne klantres for at fundamentet har sat sig, og at hans pletspartling derfor har forrykket sig??
Netop derfor har man byggesagsbeskrivelser, der dels beskriver forudgående bygningsdeles tilstand og udfaldskrav samt ansvar, samt dels beskriver færdige udfaldskrav til den fagspecifikke del-entreprise - i dette tilfælde gulvarbejdet. Uden dette, intet retsligt ansvar efter min mening.
Det er jo samme historie med fagentrepriseudbud, hvor man som byggeleder/rådgiver/bygherre står med hele ansvaret for sagen samlet set, og fagentreprenørerne blot har ansvar for eget arbejde medmindre andet er beskrevet.
M.Thomsen, Horsens11/11-2009

Svar

Sikke mange bud på samme sag :-)

Men mon ikke vi kan blive enige om at det hele starter med at finde ud af om der er tale om en produktfejl eller en monteringsfejl - eller måske begge dele. Produktfejl afklares med producenten, monteringsfejl med gulvfirmaet eller med entreprenøren på huset eller sig selv hvis det er der fejlen ligger.

Så du skal have fat i en uvildig person som kan vurdere sagen for dig. Prøv at tage fat i www.gulvbranchen.dk og hør om de kan guide dig til en sådan.

PS Har selv haft fejl på vores trægulv hvor træet rejste sig / bølgede, dels pga solvarme fra sydvestvendte vinduer, dels pga et for svagt produkt, så det endte med en aftale med producenten om delvis kulance.nn, nn11/11-2009

Svar

Tak for alle jeres svar.
Jeg glemte lige at fortælle, at det nybyggede hus er en tilbygning til et eksisterende hus; dvs der blev lagt trægulv på hele arealet og ikke kun i nytilbygningen. Træet løsner sig også i den eksisterende bygning.

Vi har ingen skriftelige aftaler omkring ansvar; men vi har en arbejdsbeskrivelse fra gulvmontøren.

Vi mener bestemt ikke, det er træet der er problemet; det er ikke laminat, så det har ikke noget med laminering at gøre, men udelukkende det udførte arbejde.
Vi har en indbygget sikring mod for høj temperatur i gulvvarme. Luftfugtigheden i huset ligger meget konstant på ca 37 gr.

Øv hvor er det surt. Hvad skulle vi havde gjort anderledes; når man ser bortfra at vi ikke har ansvarsplaceringen på plads. Er det virkelig meningen at man som forbruger selv skal være håndværkeruddannet for at disse situationer ikke opstår.MT, Svendborg12/11-2009

Svar

Al bøvlet kan vel vises tilbage til, at I ville spare en eller anden prisforskel - den er nok rigeligt væk nugunna quistbo, karlslunde12/11-2009

Svar

Det I skulle have gjort, var at ofre penge på rådgivningsydelsen i form af ordentligt udbudsmateriale og penge på byggetilsynet så det beskrevne blev leveret og udført korrekt.
Helt konkret: Hvordan løsner træet sig? Løfter det sig så det står i en bue, eller går det fra hinanden i samlingerne eller hvad?
Det er ikke nemt at svare konkret når man ikke kender konstruktionsopbygningen eller hvad problemet består i helt præcis, så det er jo det pricipielle i ansvarsfordelingen vi fokuserer på i vores svar til dig.M.Thomsen, Horsens12/11-2009

Svar

PS: Kan iøvrigt anbefale denne folder :

www.byggaranti.dkM.Thomsen, Horsens12/11-2009

Svar

Hej

Jeg tror du misforstår mig, da jeg ikke mener laminatgulv, men lamineret trægulv (limet sammen af flere forskellige lag træ) hvor det nok er det øverste lag der løsner sig.
Langt de fleste trægulve til svømmende gulve er produceret på den måde.

Du skriver at der er indbygget sikring mod overophedning, men er det kontrolleret med temperaturmålinger på gulvets overflade?

Luftfugtighed måles ikke i gr men % :-)
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev12/11-2009

Svar

Til Gunna.
Din kommentar kunne jeg da godt være foruden. Det har ikke noget med prisen at gøre, men udelukkende kritik af montørens arbejde.
Tak for de ellers konstruktive svar.

Temp. på gulvets overflade er målt til 22 gr.
Gulvet er limet direkte på betongulv, og der er der det løsner sig. Da det er massivt træ, er det hele brædder der sidder løst; dvs når man banker på det lyder det hult.MT, Svendborg12/11-2009

Svar

Hej

Det var da en meget vigtig oplysning du kom med der!

Det tyder på, at det er gulvmontøren der ikke har udført sit arbejde korrekt, men det kræver vistnok lidt mere bistand, end du kan få i dette forum at få afklaret.

Har du selv leveret gulvlimen også?

Du kan læse om limning og lægning af trægulve i TRÆ41 fra Træinformation, hvor der bl. a. anbefales ikke at fastlime gulve af hele brædder, men kun parketstave.www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev12/11-2009

Svar

Hej.
Nej vi har ikke selv leveret limen.
Tak for informationen. Jeg fornemmer da mere og mere, at vores mistanke om sjusk er berettiget. Jeg tjekker lige TRÆ41.MT, Svendborg13/11-2009

Asbestplade

Svar

Slap nu af.
Asbest er nok farligt, men man skal altså udsættes for en relativ langvarig eller koncentreret påvirkning for det får umiddelbare helbredsmæssige påvirkninger.
Du har vel nedtaget pladerne i hel tilstand og så er der jo heller ikke frigjort nogen asbestfibre.
Hvis du skal fjerne flere plader, så kan du jo være ekstra omhyggelig med at sørge for at pladerne nedtages hele. Du kan jo også spørge på din lokale genbrugsstation, hvordan du skal håndtere pladerne ved aflevering der.Jakob Rasmussen, Tommerup08/11-2009

Svar

Så farligt er det heller ikke, husk hvis det støver at benytte en støvmaske.

Pladerne kan frit leveres på din lokale trælast.

www.koludabyg.dk
Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland08/11-2009

Svar

Det skal din lokale trælast nok blive glad for!!!Benny Brætsejler, 007 Tivolisøen08/11-2009

Svar

He he, der skulle have stået din lokale genbrug...:)

Men man kan ikke redigere i sit indlæg, så bare lige for at pointere det.

De brugt asbestplader skal IKKE leveres på trælasten, men på den lokale genbrug.

Takker Benny Brætsejler for at bemærke typofejlen.Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland08/11-2009

Brandsikring af indvendige trapper

Svar

Ved ikke lige præcis hvad en idel anpart er, men din trappe er formodentlig en "fælles adgangsvej"
Alt om fælles adgangsveje fremgår vist af nedenstående, men om du kan bruge det ved jeg ikke, det virker som "tungt stof"

Se her; www.ebst.dk T. Højholdt, Silkeborg04/11-2009

Mere plads på loftet

Svar

Nu er spærene jo ikke dimensioneret til opbevaring også, men hvis ikke det vejer så meget, så kan du jo altid bygge en "hylde" ned langs dine tænger.

www.koludabyg.dk
Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland02/11-2009

Svar

Vi har gjort sådan - med succes:
1. Gør gangbroen bredere i den længde af huset, du ønsker opbevaring.
2. Skru lægter vandret mellem saksene i gitterspærene i siden af huset.
Skru dem fast i bordhøjde (90 cm)
3. Læg enten "hegnsbrædder" eller rustikker i længderetningen af huset. Nu får du en lang "hylde", hvor du bekvemt kan komme til dine opbevaringer, fordi du er i bordhøjde og ikke generer isoleringen. Jeg gik til min tømmerhandel og krejlede lidt og fik en pakke frasorterede loftrustikker, som jeg slog sammen til en lang hylde (10 m). De tungeste ting, lægger du nærmest spær selvfølgelig. Og få så elektrikeren til at lave noget ordentligt lys!! Det er guld værd. Mange gange gider man ikke på loftet fordi der kun hænger en kasseret arkitektlampe og man skal "kaste sig" fra gangbroen ind til sagerne.
4. Køb nogen plastbokse til dine ting, de har det med at blive fugtige og du kan sortere så det er en fryd!anders jepsen, kalø vig03/11-2009