Byggeri.dkVinduer & Døre Guiden

Vinduesmontage med polyrethanskum

Svar

Hej Orla !
Lige et par linier om pu-skum.
De største skader jeg har set i forbindelse med skumningen, har mange gange været pistolførerens manglende motorik. Og det går ud over alt i området, når der går panik i situationen. Hvis ikke det fejludsprøjtede skum øjeblikkeligt vaskes ned i acetone, så er skaderne ikke nemme at udbedre på murværk, glas, træværksbeklædning o.s.v.
Køb altid en prof. fugepistol, der kan regulere udstrømningshastigheden.
Spraydåserne er kun til eengangsforestillinger hvor resultatet ikke er så afgørende.
Hvad angår fugtskader har jeg ikke set nogle tilfælde endnu.
Hvad angår sol og lysets nedbrydning har jeg set mange eksempler. Dert forsvinder simpelthen som smuller og støv, da uv strålerne nedbryder det. Derfor skal det altid lukkes inde bag andet fugemateriale, både ud-. og indvendig.Jacob Nielsen, Tappernøje29/10-2002

Svar

Hej Jacob

Helt enig undtagen den med acetonen den dur ikke på Pvc og malede overflader, hvor jeg bruger rense benzin som ikke er særlig god til at fjerne skummet, men den ødlægger ikke overfladen på materialet.www.orla-nautrup.dk, Jebjerg31/10-2002

Svar

Her lidt mere om PU-skum:
Jeg har i mange år som professionel brugt skum som eneste fastgøringsmiddel ved montage af vinduer og døre. Rigtig brugt, er det efter min mening, den bedste måde at fæstne vinduer/døre på, da skummet fæstner elementerne hele vejen rundt, samtidig med en eminent isoleringsevne. Skulle der være en enkel tvivler imellem læserne, kan jeg oplyse at vi som forsøg sidste år monterede en 3m lang vippeport til en garage udelukkende med skum - og den sidder urokkelig fast. Jeg vil dog råde "Gør Det Selv" folket til at bruge karmskruer til montage og isolering som stopning. Det kræver stor erfaring at bruge skum så det ikke sviner den nærmeste omegn.
Med venlig hilsen Jens Seitzberg, Tømrermester.
J@jens-seitzberg.dkJens Seitzberg, Espergærde01/11-2002

Svar

Hej

En hel anden snak om brugen af skum, er at Pu-skum også har en afgasning som jeg selv mener har en del indflydelse. Afgasning er ikke sundt for indeklimaet i huset og personligt vil jeg ikke selv ha det inden for en dør i mit hus. Så derfor til alle jer der bruger skum, brug i stedet derfor de udemærkede befæstigelses skruer der er på markedet, og gør som man gjorde i gamle dage med stopning af mineraluld/værk.Mikkel Vedel Nielsen (Bygningskonstruktør), Odder23/02-2003

Svar

Respekt til Mikkel Vedel Nielsen!
Det er en kraftig misforståelse at PU skum er godt. Polyerethanskum, (PU Skum) er både ekstremt giftigt i produktion, det er ektremt giftigt at bruge, (arbejdsmiljø-mæssigt), der er store afgasninger i selve huset når det endelig sidder der, og når det en dag skal bortskaffes er det skadeligt for naturen igen igen! Der er intet godt ved PU skum og på trods af dette bruges det i overflod i det danske byggeri.
Kald mig bare en langhåret hippie, men det er de kolde facts!

Morten Mathiasen - Tømrer, Bygningsingeniør og rådgiver.Morten Mathiasen, Herlufmagle14/02-2007

udvendig og indvendig fuge

Svar

Hej

Jeg går ud fra det er trævinduer?

Hvis væggen kun går til vindueskanten indvendig kan du eventuelt afslutte med en flad træliste sømmet på vindueskarmen, det er en løsning jeg selv har brugt mange gange op gennem årene.

Du har vel ikke mulighed for at trække vinduet længere ind i huset??

En løsningsmodel som jeg selv umiddelbart ville bruge får du her.

Hvis der er sprække mellem for/bagmur fyldes denne ud med mineraluld.
Vinduet monteres i hullet med store kiler (ca. 20 cm lange) i hjørnerne så den er i lod og vage (ramme prøveåbnes)
Isæt betonskruer ca 20 cm fra hjørner til fast mursten (evt. ekstra midt på karme pr 70 cm).
Kilerne afmonteres.
Monter rund bagstoppølse ca 10 - 12 mm fra yderkant af karm. (skal være så tyk at den bliver fastholdt).
Monter tynde kiler mellem karm/ramme for at modvirke tryk fra skum.
Indsprøjt polyethanskum (moderat) indefra.
Afskær evt overskydende skum indvendig og monter liste.
Dagen efter fuges udvendigt med MS-fugemasse (eller polyrethanfugemasse).
Husk at når fugemassen er lagt i med pistol skal den trykkes med fugepind, så der opnåes maksimal kontakt med mur/karm, inden der kommer sæbevand i sprækkerne.
En 10-12 mm normalfuge omkring vinduer skal være ca 9-10 mm tyk i dybden.
www.orla-nautrup.dk, Jebjerg24/10-2002

Svar

hej igen,
ja, det er trævinduer ca. 80 x 100, så jeg ved ikke hvor mange skruer de skal have? Ligeledes er det ikke muligt at skumme indefra, men jeg har hørt at man kan få noget hestehår dyppet i tjære, som man kan bruge til at lægge ind mellem vinduesrammen og muren, men jeg ved ikke hvad det er??
Kan vinduet godt ånde gennem bagstoppølsen? Jeg forstår ikke helt hvad du mener med at fugen skal trykkes inden der kommer sæbevand i sprækkerne, det er vel netop sæbevand man bruger på fugepinden når man trykker på den?
Det kan godt være at det ikke er vanvittige intelligente spørgsmål, men jeg er nybegynder. Christensen, Holbæk25/10-2002

Svar

Hej

Du kan nøjes med 4 skruer 20 cm fra hjørnerne i sidekarmene.
Hvis du kan låne en pistol til at skumme med ville detvære perfekt, så kan du skumme udefra inden du lægger bagstoppølsen ind, så den stopper evt. overskydende skum (pas på at du ikke overdoserer). Skummet har den funktion at den virker som opklodsning så vinduet ikke går løs igen.

Når man fuger drejer det sig om at få den korrekte mængde fugemasse placeret i fugen. Derefter tager man en fugepind i passende bredde (skal have stået i mild blanding af sæbevand i nogle uger) uden ret meget sæbevand på og trykker på fugen så der opnåes god kontakt med karm/fuge. Start altid nedefra og opefter så evt. rindende sæbevand ikke når at løbe ind i sprækkerne inden du får trykket på fugen. for så hænger den nemlig ikke fast.
Når du har trykket fugen glittes den let i næsten samme bevægelse, med lidt mere sæbevand på, og bliv endelig ikke ved med at "gratte" i det for så bliver det noget l...
Evt. fugt som skulle komme indefra bliver transporteret væk gennem murværket.

Der findes noget der hedder: Tjæret Kraka-værk som kan købes på tømmerhandelen ellers kan du bare bruge mineraluld hvis du ikke er til skum.

Hvis sprækken er meget lille indvendig og du skal have malet eller lignende, kan du lægge en acrylfuge i stedet for listen som jeg omtalte.www.orla-nautrup.dk, Jebjerg25/10-2002

Svar

Hej, her er lidt mere tilføjelse fra en anden tømrer.

Husk på at vinduet skal malerbehandles på karmsiderne, der vender mod murværket, hele vejen rundt.
Hvis ikke dette gøres inden isætning af vinduet, så er der kun den alm vacimprg.til at afvise fugten, og det duer ikke efter flere års udtøring af karmtræet.
Det er derfor vi håndværkere næsten altid anvender færdigmalede vinduer, der forøvrigt er malerbehandlet inden beslåning og mont. af glas så der er malet overalt.
Hvis ikke dette gøres, så vil den fugtige luft indefra trænge ud og kondensere på bagstop og udv. gummifuge, hvorefter kondensvandet vil opsuges af karmtræet, og ad åre give råd m.m.
Derfor er det vigtigt at få fuget indv med en difusionstæt fuge mod indv. murværk, og da den indv. mur nok er malet er den sandsynligvis diffusionstæt, derfor vil der ikke komme fugtig luft ud i fugen.
Hvis der anvendes pu-skum er den difusionstæt i sig selv.
Den udvendige fuge skal kun holde vinden, regnen, og skadedyrerne ude.
Husk at opmåle vinduer/dører så der er fugeplads nok, det er en fatal fejl at bestille vinduer uden fugeplads.
Venlig hilsen
Jacob V. NielsenJacob V. Nielsen, Tappernøje27/10-2002

Svar

Hej Jacob

Rart med erfaringer fra en anden fagmand.
Du må gerne hjælpe mig generelt da det somme tider kniber med tiden.

Jeg er dog ikke helt enig med dig i det du skriver, selv om det nok kan være god latin at følge.

Der er lavet forsøg med risikoen for fugtophobninger i vinduer og bagstop ved anvendelse af kun en fuge udvendig.
Disse viser at der ikke ophobes fugt i konstruktionerne, som formentlig bliver transporteret væk igennem murstenene.
Så derfor ingen risiko ved anvendelse af 1 trins fugetætning udvendig som det hedder.

Der er iøvrigt ingen krav i DVC certificeringen (mener jeg) til malingen på ydersiden af karmen, så i princippet kan den være meget mangelfuld og personlig mener jeg ikke det er nødvendigt med maling her, da der ikke skulle være fugtpåvirkning af betydning her, men det ser godt ud under monteringen.

Iøvrigt en opfordring til alle potentielle vindueskøbere:

Køb kun DVC certificerede vinduer (der skal sidde en mærkat med dette på vinduerne) selv om tømreren påstår han selv kan lave dem lige så godt. Jeg har skiftet vinduer inden for det sidste år hos nogen hvor det var 2. gang på 10 år de fik det gjort, bare fordi det var den lokale tømrer (forøvrigt havde han lukket biksen) som havde fremstillet vinduerne.
www.orla-nautrup.dk, Jebjerg27/10-2002

Gitterdør

Svar

Hej

Du kunne f. eks. ringe til Nautrups Smedie tlf: 97574722.
Han kan fremsstlle nogle meget flotte døre låger efter opgave.

Han er så gammeldaws at han ikke er på nettet men håndværket kan han.www.orla-nautrup.dk, Jebjerg22/10-2002

Forsatse i energiglas

Svar

Hej

Ja glasset er ikke helt klart, og det ses tydeligere ved at prøve at se gennem flere lag glas ad gangen.www.orla-nautrup.dk, Jebjerg20/10-2002

Svar

Herk Ole !
Du kan nemmest kontrollere din energlas med en lighter.
Når du står på den udvendige side af glasset, og holder en tændt lighter ca 10 cm fra glasset, så vil du kunne se 4 spejlbilleder af flammen, -et for hver gang lyset brydes af glasfladen (naturlov).
Den 3. flamme udefra vil være blålig, på grund af metalfilmen der er på den side af glasset der vender ind i termoruden.
Hvis det er 2. flamme der er blålig, så har glarmesteren vendt glasset forkert.Jacob V. Nielsen, Tappernøje27/10-2002

Svar

Hej Jacob

I gamle dage skulle flammen være grøn, er det de nye A-ruder der gør at den er blå?

Jeg har ikke skrevet noget om dette fif da jeg ikke selv har fået det afprøvet endnu med A-ruder( er ikke ryger :-) ).

Forøvrigt vil jeg anbefale vestjyder at stå indvendig når man udfører forsøget, hvis man ikke er ejer af en stormlighter.www.orla-nautrup.dk, Jebjerg27/10-2002

Svar

Hej Orla!
Jeg er også ikke ryger, men ild skal amn altid være beredt med. Jeg har bl.a. skiftet , og skifter mange glas ud, og problemet er jævnligt, at mærkaterne fra glaslev. er faldet af i fugtigt vejr, og så må lighteren jo frem for at bestemme indv/udv. side.
Forøvrigt kan der også blæse en stiv kold kuling fra øst her på sjælland, selv om den opfattes somdjævleøen af jyderne.
Jacob V. Nielsen, Tappernøje28/10-2002

Svar

Den nemmeste måde at tjekke om dine nye ruder er energiglas på, er ved at læse i den allu. kant der er mellem glasene er teksten blå er det energiglasJan, Frederikshavn15/12-2002

GUMMILISTE

Svar

Hej

Jeg går ud fra at det er dine gummilister til montage af termoruderne der smuldrer.

Du kan evt. topforsegle med acrylfugemasse og male.

Fugten i dine vinduer er tegn på at der er noget galt med dit indeklima og selv om du synes du lufter jævnligt ud er det tilsyneladende ikke nok.

Har du ventiler i alle rum og er de åbne?

I bund og grund drejer fjernelse af fugt sig om at få varm luft ud af huset, og noget koldt ind.
www.orla-nautrup.dk, Jebjerg20/10-2002