Byggeri.dkVinduer & Døre Guiden

Hvilket vinduesfirma?

Svar

Jeg tror ikke jeg ville handle hos firmaer der kalder sig sådan... bedst og billigst osv.... så får man sikkert hva man betaler for... har lige selv valgt KPK og det skulle ligge på gennemsnittet.Gert, Glostrup01/04-2011

Svar

Helt enig med Gert, de mærker du nævner der er kvaliteten og prisen meget sammenhængende.

Derimod får du kvalitet til en fornuftig pris hos bla. KPK vinduer og døre som jeg varme kan anbefale.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland01/04-2011

Svar

Tja, har selv lige været igennem samme mølle.
Efter at have læst nettet tyndt fandt jeg ud af at disse discount firmaer har et tvivlsomt rygte, specielt sagde flere at de ikke holder mange år. Et par tømrere sagde det samme og at de havde været ude og skifte 6-7 år "gamle" discountvinduer (de er selvfølgelig ikke upartiske da de som regel har aftaler med andre firmaer). Andre er godt tilfredse men omvendt ved jeg også godt at kvalitet er individuel og at hvis jeg så det som andre måske er tilfredse med så ville jeg ikke selv være det. Desuden viser svaghederne sig først efter nogle år, så principielt kan man jo ikke udtale sig om man er tilfreds før der går nogle år. Jeg kom til konklusionen at jeg ikke ville tage risikoen, ikke mindst fordi prisen for montering er den samme uanset hvilket vindue du vælger, og monteringen er måske 25-30% af prisen. Desuden var nogle af discount firmaerne faktisk ikke helt så billige når det kom til stykket, i hvert fald ikke hvis du skal ud i specialstørrelser.
Jeg valgte KPK. De ser pæne ud så langt og jeg har ikke hørt noget dårligt om dem, den samlede pris var fornuftig og tømreren stod for ansvaret med opmåling og evt fejlmåling. Jeg kunne nok have sparet ca 8-10.000 på en 55.000 kr ordre ved at vælge et discount firma, det var ikke det værd.

Så sørg for at få konkrete tilbud for dine vinduesmål fra såvel discountfirmaer som fra en lokal tømrer før du beslutter dig. Det vil være mit råd.Jan, Silkeborg01/04-2011

Svar

nu bor du jo i Nordsjælland, hvad med at tage på messe i Hillerød i denne weekend, så kan vi få en snak om kvalitetsvinduer i forskellige fabrikater :-)
Gratis fribiletter kan hentes på www.davir.dk
og dert er fuldstændig rigtigt som andre nævner her, pris og kvalitet følges ad... nogle tro så fejlagtigt at når et firma annoncerer med 45% rabat, så er det en god kvalitet , som bare i anledning af påske/pinse/jul/vinter sælges billigt... (de meget naive hopper på den)Bruno, davir.dk01/04-2011

Svar

Et besøg på en byggemesse er uden tvivl en god ide.
Hvis man har lidt håndværksmæssig flair, så kan man godt se forskel på f.eks. tætningslister, beslag og samlekvalitet.

Men du bør også altid sikre dig at producenten er medlem af DVC ordningen, og at producenten og montagefirmaet er medlem af BYG´s garantiordning.
Det er ingen absolut garanti, men de værste "plattenslagere" er nok siet fra.
Derefter er det en god ide at spørge om en referanceliste. Mange firmaer har også en referanceliste liggende på deres hjemmeside.
Hvis du kan komme til at tale med kunder der tidligere har købt ved firmaet, så får du uden tvivl på de gode og dårlige sider.

Nu skriver du ikke hvilket materiale du vil have dine vinduer i ?
Men ved træ skal du skal vælge vinduer med så høj kernetræsandel som muligt !
Kernetræsandelen for de seriøse firmaer er over 90%.
Ved pvc skal du vælge vinduer hvor profilerne kommer fra seriøse leverandører som f.eks. Rehau, Trocal eller Primo.
Træ/alu er lidt af en jungle fordi der findes så mange kombinationer. Men jeg vil anbefale en løsning hvor aluminiummen kun er en "vindskærm" og resten af vinduet er træ.
Henrik, nn, nn01/04-2011

Svar

du kunne jo også vælge at køre i byggecentrum i Ballerup , evt. en af de kommende lørdageBruno, Davir.dk02/04-2011

Tilbagetrukket fuge

Svar

Kommer jo helt an på inddækningen tillod dette, men har du spurgt dine håndværkere hvorfor fugen ikke er tilbagelagt ?Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland31/03-2011

Svar

Ja men under bundkarmen er inddækningen den gamle zink, og jeg så inden de fugede, at den lå et godt stykke ind under bundkarmen.

Den nye inddækning er kun i sider og top af vindue. På siden af kvistene og foran er der zink.

Jeg ville lige høre nogle eksperter, inden jeg siger noget til tømreren.
Gert, Glostrup01/04-2011

Svar

Hvis inddækningen render langt nok ind både i siderne og i bunden, så ville det være muligt at lægge fugen tilbage også, hvilket de selvfølgelig også burde havde gjort, så få dem bare til at skifte fugen i bunden af vinduet.

www.tmrk.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland01/04-2011

Svar

I siderne kan jeg ikke rigtig se hvad de har gjort, da de har lagt krydsfiner inddækningen henover karmen.

Men jeg er også mere bekymret for bundkarmen, da det er her risikoen er størst for råd. De gamle vinduer var nemlig bl.a. rådnet i bundkarmen. Så jeg synes det er for dårligt, at man ikke laver det her korrekt, når man får en proff til at montere.

De vil nok gøre alt for at slippe, da de skal ha'' stillads op igen, 2 steder...Gert, Glostrup01/04-2011

Svar

Hvis vinduer kan åbnes op, kan det vel laves indvendigt fra, også slipper de for stilladset.

Mon ikke de har fuget bagved krydsfineren i siderne, alt andet ville da være meget dårlig stil.

www.koludabyg.comTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland01/04-2011

Svar

Nu er det et 3-fags vindue, så jeg vil tro det er besværligt. Den gamle fuge skal jo også lige kradses ud.

Skal man ikke vente nogle dage til den er hærdet ? Ellers blir det vel noget fedtet stads at kradse ud...Gert, Glostrup01/04-2011

Svar

Ja, den gamle fuge skal skæres bort når den er hærdet af, de kan ikke rette det mens fuger stadig er flydende.

Hvis ellers rammerne kan åbnes op i alle 3 fag, så ville jeg da foretage arbejdet indvendigt fra.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland01/04-2011

Svar

Hva'' nu hvis tømreren påstår indædt, at der ikke er plads til tilbagelagt fuge, hva'' gør jeg så ?

Hvis man kunne stikke en finger ind under bundkarmen, inden han fugede, så er det vel bevis på at der var plads...

Gert, Glostrup01/04-2011

Svar

Inddækningen skal selvfølgelig være ført så langt ind at det kan lade sig gøre at lægge fugen tilbagelagt.

Er dette ikke tilfældet, har han jo ikke rigtigt haft andet valg, udover at så skulle der have været lavet en nu zinkkant som kunne nå længere ind, og denne monteres inden monteringen af vinduet, virker dog ikke til håndværkere har oplyst dig om dette heller, så ville nok lige tage en snak med ham omkring hvorfor fugen er lagt hvor den er.Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland01/04-2011

Svar

Ja, fordi han spurgte mig sjovt nok om noget andet. Nemlig at kvisten er skæv og at han syntes at vinduet skulle følge kvisten og ikke vaterpasset. Jeg måtte selv bestemme.

Derfor burde han jo også ha spurgt om fugen, hvis der var et problem der.

Jeg vil kontakte ham mandag... jeg har også lige modtaget fakturaen idag.. ;-)Gert, Glostrup01/04-2011

Svar

Hej igen:

Her er svaret fra tømreren, idet jeg blot spurgte om hvorfor fugen ikke er tilbagelagt:
"Jeg har lige talt med Mikael, han har gjort sådan p.gr.a. at zinken har bagfald, så for at undgå at regnvand vil lægge sig op ad karmen valgte han denne løsning."

Men hvorfor siger de så ikke noget, da det her jo vil gi'' en K1''er ved hussalg... kunne de ikke ha'' løst problemet inden, sørget for det IKKE var bagfald?Gert, Glostrup04/04-2011

Krydsfiner til inddækning

Svar

Selv krydsfinere er IKKE vandfast, men det er limen der er benyttet hertil.

Og nej, det er ikke alle krydsfiner der nødvendigvis er limet med vandfast lim, men tror efterhånden det er de fleste.

Mon ikke du har forvekslet inddækning med noget andet, inddækning af kvisten udførs normalt i Alu - zink og blyerstatninger.

Det er sikkert flunkerne du mener, og her kan man da godt bruge en krydsfiner til opgaven, det er bare meget vigtigt at få lukket alle flader og kanter på pladen, så den ikke suger vand, og jeg ville til formålet bruge østenfiner der har en pænere overflade, end den alm. tagkrydsfiner.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland31/03-2011

Svar

Jeg er ved at få sat nye vinduer i 2 kviste. Så for at beskytte de gamle stolper der bærer kvisten på hver side af det nye vindue, vil de sætte krydsfiner på hele vejen rundt om vinduet. Bare en tynd en på 10 cm ca.

Men de vil ikke bruge tag-krydsfiner, men alm krydsfiner. Da han siger alle er vandfaste idag... jeg skal bare huske at male dem.

Er det okay ?Gert Jensen, Glostrup31/03-2011

Svar

Om det er okay er jo op til dig, det dig der er byggeherren her.

Men frem for du skal op og male på din kvist, kan jeg ikke forstå de ikke vælger en vedligeholdelse fri løsning til dig, som feks. eternit frem for krydsfineren som skal vedligeholdes med maling fremover.

www.koludabyg.dk Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland31/03-2011

Svar

Det er ok. Jeg vil godt kunne male det i RAL9010 som vinduet... jeg kan heller ikke lave det om nu, da jeg har accepteret det i ordrebekræftelsen.

Gert, Glostrup31/03-2011

xframe vinduer

Svar

Lyder spændende. Dog skal man nok have prøve dem af for at mærke om det er kram eller noget "slask-værk" år man åbner/lukker dem.
Men meget fornemme værdier de har, faktisk helt utroligt fine værdier !

Men lad os se nogle priser på vinduerne fra X-frame.

Eref værdierne skal man dog ikke lade sig forføre af da det er et komforttal fremfor et fagligt tal i denne sammenhæng. Forklaring: fordi U-værdien på tysk passivvindue og X-frame er næsten ens men X-frame vinder på G-værdien pga et lidt større glasareal - det er teoretiske tal der ikke rigtigt betyder noget for et standardhus med faste vindueshuller.
Herudover skal man være opmærksom på at i en energiberegning af huset er sydvendte vinduer med høj Eref ikke smart, da man så skal til at indregne køling af huset.M.Thomsen, Horsens26/03-2011

Svar

ser interessant ud (ikke nødvendigvis kønt) men adressen har ikke de bedste præferancer i cvr-registret... det bahøver naturligvis ikke betyde nogetByggemand , Bob26/03-2011

Svar

Bemærker at produktet med megen omhu betegnes som fremstillet af kompositmaterialer. Hvorimod det rette ord vel er Glasfiberforstærket Polyester. (Som man jo osse laver møllevinger af).
(Armeret betin er iøvrigt også et kompositmateriale)

Endvidere har jeg ikke fundet ud af hvordan ruderne skiftes og om det er glasset der er der bærer f.eks sidehængte vinduer.

Endeligt er der den efterhånden sædvanlige værdiløse 10 års garantierklæring.
Som udelukkende gives at Xframe og ikke, hvad der vel kunne forventes, bakkes op af HansenGroup.

Men bortset fra det så er det naturligvis positivt med nye materialer og tiltag når det gælder dører og vinduer.Ole Børsting, Bogense27/03-2011

Svar

Vrøvl Thomsen, Eref medregner både solindfald og varmetab (i fyringssæsonen), og viser om vinduet bidrager positivt eller negativt til bygningens opvarmning. De fabrikanter med stor lysindfald (meget glasareal i forhold til hele vinduet) har her en fordel i energiberegninger. Men selvfølgelig skal man medregne både varme og køling for den sags skyld når man kigger på et totalt varmeregnskab. Dette betyder så også at alt afhængig af verdenshjørner skal man så bruge forskelig glas for at opnå det optimale regnskab, noget der åbenbart ikke er gået op for alle byggefirmaer og vinduesfabrikker i Danmark.
Det hjælper jo ikke man har et vindue der lukker megen solvarme ind om sommeren, så bliver det jo ganske ulideligt at være indendøre, med mindre varmen så fjernes igen. (Køling)
Med hensyn til komposit bør man lige være opmærksom på monteringen af vinduerne, kompopsit er ikke altid optimalt at montere med skruer, husk at bruge skruer med stort hoved, samt vær ekstra opmærksom på opklodsning. Flere af de danske fabrikker har gevaldige problemer med montering af deres elementer hvor de har kompositkerne i karmen, idet profilerne ganske enkelt er for svage og derfor giver efter. Er der så også kompositkerne i rammen er problemet dobbelt, specielt med døre og vendevinduer.,,, ,,27/03-2011

Svar

at komposit i karm og ramme skulle skabe problemer i forbindelse med montagen er nyt for mig !
vi har igennem de sidste år monteret rigtig mange vinduer, fra forskellige producenter, med komposit i karmen og jeg har aldrig oplevet problemer i den forbindelseBruno, davir.dk27/03-2011

Svar

,, jeg tror vi er enige. Det jeg mener, men måske har svært ved at forklare er, at når U-værdien er næsten ens for to typer vinder, og der anvendes samme type glas (f.eks. 3-lags kryptonfyldt glas) så er vinduerne i princippet lige gode.
At X-frame så opnår en bedre Eref værdi er udelukkende det forhold at rammerne er mindre og at glasarealet således er større(som Velfac 200) - og at der derved kommer mere lys/varme ind når man måler på et 1,2 x 1,2 m vindue.
Det er billige point synes jeg, og i praksis ikke relevant at vurdere vinduesvalget efter når glasarealerne jo er forskellige.

I praksis betyder det dog typisk ikke ret meget i forhold til f.eks. valget af vinduesstørrelsen. Iøvrigt enig i din beskrivelse af geografisk inddeling og valg af glastyper.M.Thomsen, Horsens28/03-2011

Svar

PS: U-værdien er varmetabet ud gennem vinduet, G-værdien er varmetilskuddet gennem glasset og E-ref værdien er udtryk for balanceværdien mellem U- og G-værdierne.M.Thomsen, Horsens28/03-2011

Svar

Velkommen i matematik for viderekomne.

Kan det bruges af gds-folket?overlærer, blomme29/03-2011

Svar

Nej, E-ref er vist ikke lige noget vi kan forvente af GDS folket skal rode med... det holder vi vist til den rådgivende og projekterende del...;)

www.koluda-byg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland29/03-2011

Svar

...Men ingen praktiske erfaringer med Xframe? I mellemtiden har jeg fundet ud af, at mine gamle vinduer er bærende, så udskiftningen bliver lidt mere kompliceret end forventet...Klaus, Hørsholm29/03-2011

Svar

Nej, desværre.

Man ja, så bliver udskiftning af vinduerne lidt mere omfattende end forventet, men skal du selv udskifte dem, eller får du håndværkere til det.

For skifter du dem selv, så ville jeg nok lige rådgive med en med bygningskonstruktør eller tømrermester inden du får i gang med opgaven.Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland01/04-2011

Svar

Regnede med at gøre det selv. Men jeg er selvfølgelig nødt til at have helt styr på konstruktionen. Dimensionerne på facadebjælkerne kan man jo slå op, feks her, www.lilleheden.dk og så kunne man sikkert understøtte bjælkerne med RHS-profiler eller limtræssøjler. Dimensioneringen af dem kan jeg ikke lige finde noget sted at slå op. Så alt i alt ender jeg ganske givet med at skulle have noget hjælp. Klaus, Hørsholm01/04-2011

Svar

Hej Klaus

Måske er jeg en måned for sent ude men her er lige et par kommentarer til nogle af de tidligere indlæg ang. Xframe.

Xframe er et nyt firma startet i juli 2010 og derfor er oplysningerne i CVR begrænset. produktet har dog været undervejs i 3-4 år.

Montagen af Xframe vinduer er præcis som montage af alm. vinduer, nemlig med ganske almindelige karmskruer med lille hoved. der er mulighed for både skjult og synlig montage.

Ang. Eref er det rigtig at gode Eref værdier opnåes via de smalle profiler hvilket giver bedre lysindfald og bedre u-værdier, da profilerne, uanset hvilket vinduessystem du vælger, er det svage punkt af konstruktionerne, rent isoleringsmæssigt. hvis du sammenligner de forskellige producenter er det vigtigt at se efter hvilken rude beregningerne er lavet ud fra. først når ruderne er ens kan du sammemligne produkterne rigtigt. det er profilerne der gør forskellen. alle producenter har adgang til alle typer ruder.





Karsten, Skive02/05-2011

Svar

Lige en tilføjelse:

Bemærk at Xframe har samme udtryk uanset om det er opluk, faste vinduer og om det er topstyret eller dreje/kip. profilbredden er den samme uanset hvilken type du vælger.

priser ligger lige omkring prisen på træ/alu vinduer, måske en smule over (10-15 %)

be evt. din lokale tømrer om en pris på Xframe.Karsten , Skive02/05-2011

Svar

Ingenlunde for sent ude. Tak for kommentaren. Jeg er ikke kommet meget længere i mine overvejelser og realistisk set bliver det nok et efterårsprojekt - tidligst. Men så er Xframe bestemt også med i opløbet. Klaus, Hørsholm12/05-2011

Svar

Jeg skal lige sige at jeg nok ikke er helt uvildig i denne sag. hvis du ønsker yderligere info omkring Xframe, så skriv til mig på ku@xframe.dkKarsten, Skive24/05-2011

Ny terrassedør i original integreret karm?

Svar

Det kan simpelt hen ikke passe at de gamle dører ikke kan repareres.
Når noget er lavet af træ kan det altid repareres. Det er blot et spørgsmål om det kan betale sig.
I dit tilfælde ville det jo være helt oplagt at få fremstillet 3 stk nye døre som passer i det gamle karme.
Så kan du få din dør lige som du vil have den.
Find en rigtig snedkermester i nabolaget.Kristian G, viborg23/03-2011

Svar

de snedkere du har talt med har sikkert ret..
det er meget sjældent det kan betale sig at renovere en terrassedør - der er selvfølgelig ikke noget der ikke kan lade sig gøre... meeeennn
prøv at få en Snak med Lars Mønster i Roskilde, han er en dygtig dnedker, der samtidig ved hvad der er værd at vide om døre.. måske kan han hjælpe digBruno, davir.dk23/03-2011

Svar

Har du råd til at udskifte 3 døre, har du sikkert også råd til at tage vinduer med.
Har du ikke råd, så vent til du har sparet sammen.

Tager du en snedker/tømrer på banen, så regn med at vedkommende skal have en timeløn på ikke under kr. 300 + moms, det bliver hurtigt dyrere, end at købe de færdige elementer med karm.carl, ejnar24/03-2011

Svar

En snedker kan sagtens lave tre dører uden karm men med glas, lister og beslag for 15.000 kr. Hvilket er det samme som nye alm. terrassedører koster.Bjørn Sønderskov, Slagelse24/03-2011

Svar

For lige at runde mit spørgsmål af skriver jeg her hvad det er endt med: Efter besøg af tømrere/snedkere kom til at stå 3 mod 1, hvor 3 anbefaler udskiftning af både dør + vinduesrammer, mens 1 anbefaler montering af en ny dør + dørkarm indeni den gamle døråbning.

Dvs, ingen håndværkere mener at det er vejen frem at fremstille nye døre og genbruge de gamle dørkarme.

Alt i alt regner jeg derfor nu med at skifte det hele ud. Samlet set bliver det dyrere, men så er alt nyt, og der kan vælges frit i forhold til størrelsen på dørene osv.

Tak til alle for input.Christian, Ølstykke30/03-2011

Svar

Alt kan ikke betale sig at rep tro mig er snedker priser for alm rep 400 + mos
køb 3 nye døre og karm ( det er ikke kammen der koster ) der i mod montage så kan du selv så spar rigtigt mange penge snedkeren , Aabenraa 03/10-2011