Byggeri.dkVinduer & Døre Guiden

Bærende vinduer og t-profil

Svar

uha, her bliver det spændende..
det er vel ikke sådan at vinduerne i virkeligheden er en del af den bærende indervæg (fra gulv til loft) ???
det var desværre almindeligt i en del typehuse midt i 70´erne, og hvis det er tilfældet så ville jeg nok have valgt en helt anden løsning ... du har vel ikke begået den fejl at købe vinduer får du havde talt med en fagmand ??

Det ville have været rigtig lækkert med et billede af dit hus eller evt. at vide hvilket fabrikat det er !Bruno, Davir.dk23/12-2010

Svar

Det er vel kun 1 vinduesparti som består at 3 vinduer og en terrassedør?
Hvert af de tre vinduer har en bredde på 1,7 meter?
Hvis det er rigtigt opfattet at det påtænkes at montere en "søjle" af 35x35 mm pr. 1,70 og hvor "søjlen" står fra skalmuren og op til drageren og derved bliver ca. 1,3 lang.
Så kan I lige så god ophænge em meter stanglakrids.
Det duer slet ikke.
Det kan sikkert gøres på mange måder.
1. Der kan etableres stolper/søjler i indervæggen, (der hvor du troede at der var bærende stolper) og vinduerne monteres foran stolperne, over den murede brystningsvæg.
Og det forstår jeg faktisk ikke at din tømrermester ikke allerede har foreslået.Peter Hansen, Randers23/12-2010

Svar

Vinduerne må jo være en del af den bærende indervæg, så jo, ingen tvivl om at jeg har lavet en kæmpe fejl, idet jeg fortalte tømreren at vinduer ikke var bærende. Sådan er det jo, når man roder med noget man ikke har forstand på. Nu er spørgsmålet bare om det er en gangbar løsning med de t-profiler som min tømrer anbefalede - eller om man kan gøre noget helt andet. Alternativt kunne man jo købe tre nye vinduer fra kpk som blev sat inde i de gamle karme. Der er tale om faste karme uden ramme, så det er jo ikke en formue, bare lidt ærgeligt (og irriterende at skulle forklarer konen). Samtidg er det jo en lidt klodset løsning, idet man får nogle tykke karme. Det er i øvrigt et "bjørne hus" - vist nok fra ark. bjørn christensen.ST, Roskilde23/12-2010

Svar

den der med de brede karme (som du gerne vil have smalle) det findes der en løsning på... prøv at tale med Lars Mønster i Roskilde, han ved lihe hvad det er for en løsning der kan bruges :-)Bruno, Davir.dk23/12-2010

Svar

HALLO...
du har købt KPK vinduer gennem din tømrer... så har han vel også ansvar for opmåling , og burde vide om vinduerne var bærendeØlmanden, Roskilde23/12-2010

Svar

OK.
T-jern i den dimension dur ikke.
Men det er vel ikke helt umuligt at der kan gemmes nogle stålprofiler inde imellem karmene.
Men ellers gælder min forslag stadig. Det er en meget almindelig løsning at placerer vinduerne foran de bærende stolper/søjler.Peter Hansen, Randers23/12-2010

Svar

Til Peter Hansen: Det er korrekt forstået med et t-profil pr. 1,7m - længden bliver ca 1,4m. Faktisk mente tømreren at det var nok med et enkelt profil mellem 2. og 3. vindue fra gavlen (altså midpå). Problemet er jo at konsekvenser - hvis det går galt - er ret uoverskuelige - så det er sådan set lige meget hvem der har ansvaret. Jeg ønsker bare en ordentlig løsning nu hvor jeg har kvajet mig.
Det med de bærende søjler er jo sådan set det man prøver med det t-profil (hvis det altså er stærkt nok). Problemet er at man ikke kan rykke vinduer længere end 45mm frem i konstruktionen (fra indersiden af indervæg) - for så vil det ikke flugte med resten af facaden (gennemgående vinduesbånd). I øvrigt var der ikke nogen problemer i resten af facaden, idet ingen vinduer her var bærende - da der var "plade felter" mellem de enkelte værelser. På de pladefelter har jeg udvendigt påforet en 45mm ramme, udskiftet isolering, og opsat ny beklædning. På drager er der udvendigt påforet så det flugter med forkant på de nye vinduer.SH, Roskilde23/12-2010

Svar

Nu er det jo et selvskabt problem og du kommer til at se lidt fordomsfridt på sagen.
Som sagt er der mange løsninger på problemet og det nytter jo ikke at fokuserer på begrænsningerne, men på mulighederne.
A. Selvfølgelig kan vinduerne rykkes så langt frem som det er nødvendigt.
B. Muligvis kan der fræses ud i sidekarmene så der bliver plads til nogle RHS- profil søjler - evt. i rustfrit stål. 2 stk. sidekarme med med en fuge imellem måler ialt mindst 10cm i breden.
Du har nu sammenlagt mindst 10 forskellige løsningsmuligheder: Dine egne, Davir''s og mine. Og det er så at vælge den rigtige.

Hvis det er rigtigt at din tømrermester har foreslået et enkelt stykke 35x35 mm T-profil som midterunderstytning på en knap 6 meter lang facadedrager så kan du rolig miste tilliden til vedkommende. Tror du i det hele taget at han er faguddannet. Og i hvilket fag i såfald?Peter Hansen, Randers23/12-2010

Svar

Tak for alle svarene. Konklusionen er at et enkelt t-profil i den dim. ikke er godt nok. Hælder umiddelbart mest til at lade de gamle rammer i stuen sidde. Så udelægges der heller ikke så meget af væggen i stuen.ST, Roskilde24/12-2010

Svar

Du behøver iøvrigt kun af skrotte et enkelt af de 3 nye vinduer.
Du kan monterer døren og de to vinduer med en indbyrdes afstand på måske 10 cm, så der bliver plads til en stolpe mellem hver.
Det sidste vindue skal så købes en 30 - 40 cm mindre i bredden.
Du kan give det en særlig udformning, f.eks. med en lodpost og en sidehængt ramme.
Så er der såmænd ingen der ligger mærket til den lille "fejlprojektering"Peter Hansen, Randers24/12-2010

Svar

Endnu engang tak for svarene, men lige et tillægsspørgsmål:
Hvis man indsætter stålprofiler på fx 40x80x4 mellem elementerne (hvis man kan få plads ved at fræse ud i karmene) er det så ok at stålprofiler mellem vinduer hviler/klodset op på den indvendige 100mm letbetonvæg eller burde de gå helt ned til fundamentet? Det er jo et større indgreb hvis den indvendige væg skal skæres op (eller fjernes og erstattes med fx træ-skellet). Ved have-dør kan stålprofil gå helt ned. ST, Roskilde27/12-2010

Svar

Nu ved jeg ikke helt om det er RHS profiler du har i tankerne.
Men det er noget dingelværk at stable det op på den måde.
Er det helt umuligt at komme ned i bunden af hulmuren?
Eller lave en forbindelse mellem for- og bagmur som vil give bedre understøttelse.
Eller rive noget af brystningen ned. (Selv om der jo nok hænger en radiator på den indvendige side)
Eller rive den udvendige del og lave en træbrystning som efterfølgende beklædes.
Men på den anden side så er det jo en slags nødsituation og de gamle vinduer har jo stået på den brystning siden Ruder Konge var Knægt og virket efter hensigten. Så måske går det med "for korte stolper" Peter Hansen, Randers28/12-2010

Svar

Der er ikke rigtigt nogen hulmur idet drager ligger lige over 100mm indervæg. Havde forestillet mig firkantet stålrør på 40x80 med "fødder" af noget fladjern, men har ikke talt med tømrer da det jo er juleferie.
Var også nervøs for det bliver noget dingelværk, men det er jo en stor omgang at rive noget af/hele den indvendige brystning ned. Huset har jo - som skrevet - stået siden 1972, og faktisk er størstedelen af huset holdt oppe af de "plade-felter" mellem vinuder, der også hviler på indervæg.
Overvejer efterhånden at få en ingeniør til at se på det efter nytår, idet der vist ikke rigtigt er nogen nemme løsninger på det jeg har rodet mig ud i. Tak for svarene endnu engang.ST, Roskilde28/12-2010

Svar

God ide.
Men osse ingeniører kan gå med livrem & seler og hat & briller.
Lad ham/hende argumenterer for for deres regnestykker.
Held og lykke med projektet.Peter H., Randers29/12-2010

Svar

hvis du skal have en ingeniør til at se på det, så er langt den billigste løsning at købe nogle nye vinduer der passer ind i de eksisterende huller..
du får ikke meget ingeniør for 10 af de lange..Jens Peter, Hillerød01/01-2011

Skift af vinduer.

Svar

JA, det beviser vist bare at nogle "bræthandlere" ikke ved ret meget om de produkter de sælger...
vinduerne er bestilt med "not for lysning" der er en udfræsning i karmen som går at du kan sætte lysningspladerne fast skjult..
Lysningspanelerne (det du kalder karmkasser) kan enten laves på stedet eller bestilles færdige lige til at montere helt komplette.Bruno, Davir.dk23/12-2010

Svar

Tak, Ved at montere i not, vil lyspanelerne så ikke komme til at sidde løst ude ved væggen? Dem der er montyeret i dag er sat fast med en stift i midten. Når lysningspanelerne er der monteret skal gerigter på, hvordan monteres disse uden at der bliver sømhuller? Er der et klik-system eller andet.
Peter Sørensen, Esbjerg25/12-2010

Svar

ja de findes med kliksystem, hvis du køber dem færdige, eller kan du bruge limBruno, Davir.dk26/12-2010

BJ Vinduer.

Svar

Det er da osse ganske skandaløst.
Web- master skal rigtignok få skældud.
Stort set alle der sælger vinduer i DK påstår at de leverer kvalitetsvinduer.
Du yder ikke 5 års garanti på vinduerne. Iflg. din hjemmeside er det fabrikanten af vinduerne der yder garantien. Gad vist hvordan jeg får fat i en ukendt polsk fabrik om 5 år.
Din garanti er værdiløs.Søren Poulsen, Risskov22/12-2010

Svar

Hold dog op Benny !
Om det hedder BJ Vinduer eller noget andet er for så vidt ligegyldigt.
Fakta er at kunderne ikke får et produkt, hvor de er sikret en garanti og kvalitetssikring, som man bør kunne forvente.
Jeg har mere end 20 års erfaring i byggebranchen. Og mit råd til folk der skal købe vinduer vil altid være for det første at vælge en fabrikant der er medlem af DVC ordningen, og for det andet derefter at få en referanceliste og spørge nogen af de kunder der allerede har købt vinduer ved leverandøren.
Desuden kan man jo også bede om at måtte komme på besøg på vinduesfabrikken.
Vores lokale producent har ihvertfald altid taget vel mod kunder der havde specielle ønsker eller bare ville se hvordan deres vinduer bliver lavet.

Men hvis man kun skal have noget der kan holde regn og vind ude de næste 8-10 år, så findes der jo mange leverandører.Henrik, nn, nn23/12-2010

Svar

Du mener Henrik at det er uden betydning at et firma står som tvangsopløst/konkurs i 10 måneder på en hjemmeside.
Det må være manglende kendskab til de faktiske forhold.
Jeg har 30 års erfaring inden for byggebrancen og har erfaret, at garanti på vinduerne/døre og montering samt kvalitetssikring er ens for alle virksomheder i Danmark. Også BJ Vinduer.
Vi har et stor malerfirma som kunde, de ejer mange udlejningsejendomme.
De er gået over til vinduer af plastik, de gider ikke træ mere.
Hvis det kun er DVC godkendte vinduesfabrikker der laver kvalitetsvinduer, så er der mange dårlige vinduesfabrikker i Europa.
Vinduesfabrikken i Polen kan DVC godkendes for 35 000 kr.
Det mener jeg er spild af penge og så bliver produkterne også dyre.
Konkurrence er en grim ting.Benny Jensen., Silkeborg.23/12-2010

Svar

Benny
Nu forholdt jeg mig overhovedet ikke om firmaet var under konkurs, men det er naturligvis altid en god ide at checke CVR registret.

Derudover har jeg ikke noget mod PVC vinduer. Faktisk har jeg det i mit eget hus, og nyder en stille pils i haven om sommeren, mens naboerne maler deres trævinduer.
Men jeg mener ikke et firma der kræver at citat :
""
1. rate udgør 25% af den samlede købesum inkl. fragt. overføreres fra din konto samtidig med at du afgiver bestillingen.
2. rate udgør 75% af den samlede købesum inkl. fragt. Når du afgiver din bestilling godkender og accepterer du samtidig, at 2. rate skal bank overføreres ca. en uge før varerne leveres til dig.
Alle leverede varer forbliver BJ vinduer´s ejendom indtil indbetalingen af hele fakturabeløbet inkl. moms.""

Er et seriøst firma, og BJ Vinduer stiller kunden dårligere end nødvendigt.

Konkurrence er en nødvendig ting. Men det er kvalitet efter min mening også.
Og en DVC godkendelse burde sikre en vis minimums kvalitet
Der er alt for mange dårlige vinduesfabrikker i både Danmark og Europa.
Og alt for mange kunder der køber alt for dårlige (og billige) produkter.



Henrik, nn, nn23/12-2010

Svar

det er første gang jeg har hørt om et malerfirma der ikke gider at male....
der kommer mange gode ting fra Polen, som til forveksling ligner dem der er lavet i andre dele af Europa... lad mig nævne i flæng Polda Biler (lignede en Fiat) Bizon mejetærskere (lignede en New Holland)
vinduer i plastic (ligner noget der kunne være lavet i Danmark)

men vil man være sikker, så vælger man vinduer der produceres af en virksomhed der er medlem af DVC ordningen, og man køber dem hos en virksomhed der er medlem af Dansk Byggeri (byggaranti ordning)... stadig ingen garanti, men er væsentlig større sikkerhed for forbrugeren.Ølmanden, Roskilde23/12-2010

Svar

Han er gået på røven og godt det samme han var en snydepels af format. Købte vinduer af ham men det kostede mig ca 3 gange så meget at få det lavet rigtigt som hos en anden. Han fik påkrav fra retten om at betale men inet sker derJacob Thuesen, Herning17/01-2012

Alu eller plastvinduer og døre

Svar

Hej Lone

Jeg kender en der bor i Tyborøn der siger at de nye plastvinduer er ganske nemme at vedligeholde, aluminium har tendens til at blive grimt hvis der kommer skrammer på det. Jeg vil mene at plast er en hel del lettere at vedligeholde - de er vist også billigere, og som en skriver her på siden så er aluminium en ganske god varmeleder, derfor skal du nok tænke over det hvis du vælger nogle billige aluminiums vinduer.
M.v.hNiels ras, Aalborg13/12-2010

Svar

der er ingen tvivl... PVC (plast) vinduer kræver ingen vedligeholdelse, træ/alu vinduer kræver minimal vedligeholdelse.
der er lidt mere "liv" i et indvendigt trævindue, men kan man leve med udseendet af plastvinduerne - ja så er valget let... de er tilmed lidt billigere end træ/alu.
men pas nu på ikke at lade dig friste af de billigste, det er vigtigt at plastkvaliteten er iorden..Bruno, Davir.dk14/12-2010

Svar

Vorupøre hører da til et af de eksklusive steder på Vestkysten, når det drejer sig om sommerhuse.
Og her sætter man da ikke plastvinduer i, uanset holdbarhed eller pris.
Tænk på gensalgsværdien af huset, hvis du sætter plastvinduer i.

Nu spørger du om værdien i forhold til træ/alu produktet, så bør du helt klart
vælge alu, - og man behøver altså ikke at lave skrammer i sine vinduer.

Men hvad med havgus nær ved kysten, det har en tendens til at klistre på glas og rammer, og er ikke så nemt at få af plastprofilen, uden at det ridser.
Egon, E.15/12-2010

Terasseparti og vinduer

Svar

nogle gange er forventningerne til en vinduesudskiftning forskellige afhængi af om man ser det fra montørens side eller købers !
det er vigtigt at få afstemt sine forventninger ordentligt inden man kaster sig ud i projektet...
dette bare for at sige at "hårdhændet behandling" jo kan være et diffust begreb, det er sjælden muligt at skifte vinduer uden at øve en eller anden form for vold på de gamle, i nogle tilfælde viser der sig også skader på bygningen, det bør montøren huske at fortælle (men glemmer det måske fordi det er en selvfølge for ham)
jeg forstår dig som om at der er gået noget af pudset ved soklen under et terrasseparti - det ses ofte, og er ikke nødvendigvis en følge af hårdhændet behandling. I nogle tilfælde er de nye partier ikke i samme dybde som de gamle (ændrede standarder) det kan betyde at de må monteres længere inde eller ude i murfalsen, og er som sådan ikke en fejl.
der er ikke krav om fugtspærre, men der skal være en fuge under elementet på 8-16 mm, denne stoppes med isolering og fuges udefra, så der ikke kan komme vand ind !! så elementet må ikke stå direkte på sokkel...Byggemand, Bob14/12-2010

Svar

jo du har ret i din antagelse og jeg har da nok været unøjagtig i mit spørgsmål. I min sokkel er der 2 stk ankre i jern, ssom nu er savet over, disse ankre er ikke blevet frigjort fra stolpen da man forsøgte at nedtage den påsømmede 4 X 4 bjælke.
Det resulterede i at der knækkede et stort stykke -ca 15 X 40 cm sokkel af. Så blev partiet da bare sat så langt ud at der kun er et lille hul på 3 X 1 cm synlig udefra, vinduerne måler 12,5 cm nøjagtig som de gamle vinduer. Stykket der er knækket af er jo så blevet fuget lidt sammen med fugemasse. Der er faktisk ikke knækket så meget puds udvendig på soklen. Hvad med fugt og skal jeg påregne reparation af sokkel,
Jeg ved godt der kan ryge fuger mm men jeg regnede ikke med der røg velfunderede fliser indvendig på muren på badeværelset og revnede fliser på karmen 2 fliser ind på muren, cirka samme problem i køkken. Jeg regnede heller ikke med at der er mursten der er trykket ind 5 skift ind på muren og 2 skift ned. Der er ikke savet et skråt snit i gamle karme da de blav taget ud men de er banket ud med en muggert, jeg tror efter skaderne at dømme så er der søm der ikke har været savet helt over. Og du har ret med hensyn til aftaler, jeg fik betingelserne for montering efter arbejdet var i gang på email, og det med småt var så småt og godt gemt på firmaets hjemmeside at det faktisk er svært tilgængelig men juridisk i orden ifølge Danske Byggesagkyndige, som forøvrigt kender dette firmas opførsel. Jeg kan dokumentere skaderne da jeg lavede en fotoserie på 200 fotos af hele huset inden igangsat arbejde, og der er fuger der er faldet ud som jeg accepterer - men jeg regnede ikke med så mange mursten ?
(Ikke flere forklaringer, for der er mange flere, jeg kan nu se frem til en murmester regning på adskellige tusinde for nødvendig udbedring samt nedtagning og genmontering af terasseparti samt et par vinduer sokkel mm.)

PS.: Jeg nævner IKKE firmanavn heller ikke hvis jeg bliver spurgt.Niels Ras, Aalborg15/12-2010

Svar

JA, i alle firmaer er der gode montører og så dem der burde være blevet "roekuleklappere".
jeg håber du har fået en snak med "mester" eller "sælger", sådan en sag kan være rimelig, men det kræver en UALMINDELIG god forklaring..Byggemand, Bob15/12-2010

Svar

Hej Niels
Sikke dog uheldig du er, så er vi 2. Jeg er selv ramt at byggesjusk samt en tømrer mester, som ikke lever op til hans ansvar. Hans svende eller klamphuggere er ligeglade med mester og kunden, jeg kom en dag hjem til mit hus, der manglede et hjørne på huset ca. 2 kvadretmeter, hverken firmaet eller dem der arbejdet på sagden kontaktede mig som byg hr. Jeg tilkaldte en murer mester, derefter sendte jeg fakturaen til tømrerfirmaet.
En ting som er sikkert, betal ikke for det udførte, gå til byg garanti med din sag. Hvis du mener du har ret så hold fast i det, lad dig ikke slå ud af der er økonomi indblandet.MC, Sjælland15/12-2010

Svar

byggeriets ankenævn er meget godt, men hvis firmaet ikke er medlem af Dansk Byggeri (og det er der næsten ingen vinduesfirmaer der er ), så har det ikke megen effekt at indbringe sagenByggemand, Bob15/12-2010

Svar

Det er et grundlæggende princip her i DK at den der laver fejlene har ret til selv at udbedre dem.
Derfor er det tosset at få anden entreprenør til at udbedre fejl og blot sende fakturen til det firma der oprindeligt forårsagede skaden/fejlen.
Den vil aldrig blive betalt - ad den vej. Kjeld Kopholtz, Ballerup16/12-2010

Svar

Jeg har talt med leverandøren af hele ordren i dag. Jeg skal lige sige at jeg gentagne gange muntlig og i email har bedt firmaet sende en der fra til at komme og gennemgå skaderne på mit hus, det har de nægtet mig. Nu har de lovet mig at jeg må få en murer til at finde en pris på en lille del af de skader denne - tømrer/arbejdsmandsmester der ikke har svendebrev som tømrer- har lavet her hos mig. Men det er slet ikke i nærheden af de udgifter jeg kan se frem til. Det indebærer at jeg selv skal afholde udgiften til nedtagning af det vinduesparti der blev leveret med dele i forkerte mål og som arbejdsmanden har sat forkert op.
Jeg kan, som andre også anbefaler, kun sige "betal aldrig hele ordren før færdig arbejde og det hele er godkendt af dig selv og evt. en uvildig og udlært håndværker." Jeg har lært at man skal ikke at stole på disse veltalende sælgere, og deres uudannede håndværkere, også selv om det er et stort firma.
Hvad Jeg har fået er.
1. Anden sorterings vinduer . 2. Meget dårlig montering. 3. Mange ødelagte bygningsdele og skadet vinduer. 4. En firmaejer der forsøger at stikke af fra de skader han har forvoldt. 5. En leverandør der holder hånden over deres arbejdsmandsfirma. 6. Et hus der er uegnet til at holde jul og nytår i.

Og så videre - Jeg synes at det er næsten umulig at få retfærdighed på dette område, De jeg har søgt hjælp hos siger samstemmende, Har du læst det med småt. - Du kommer ingen vegne med en retsag, tag hvad de tilbyder dig og udbeder selv skaderne for egen regning, det er det billigste.

Her på sitet vil jeg sige mange tak for svar samt ønske god jul og godt nytår - og måske vil jeg sende et link til denne leverandør efter jul og nytår.


Niels ras, Aalborg17/12-2010

Svar

er leverandøren medlem af Dansk Byggeri ?? (det bør man altid sikre sig inden man laver aftalen) så synes jeg du skal indbringe sagen for byggeriets ankenævn (det koster 300,-) de kan så sende en byggesagkyndig og der kan afsiges en kendelse om hvorvidt det er dig eller vindueslevrandøren der skal afholde udgifterne til reperation...
er han ikke medlem af Dansk Byggeri - så tag det som en oplevelse , vi skal lære så længe vi lever... :-( (nej du skal selvfølge forsøge at få mest muligt ud af leverandøren - men lad nu ikke livet gå med det)

Byggemand, Bob17/12-2010