Byggeri.dkVinduer & Døre Guiden

Fra enkelt glas til termoruder

Svar

Det kommer vel an på hvor brede glaslister du vil bruge ?
En 4-12-4 termorude fylder jo ikke mere end 20 mm, så har du 15 mm til liste og glasbånd.
Ikke optimalt, men heller ikke helt umuligt.Henrik, nn, nn17/08-2010

Svar

Hvis falsen skal være dybere kan du jo bare hugge med et stemmejern.
Eller du kan bruge en såkaldt multicutter eller lign, som nærmest er et slags elektrisk stemmejern eller spartel.
Jens P., Randers17/08-2010

Svar

Øhhh, du kan så også få glas der er ex. 4-8-4 mm, eller 3-8-3 mm, og så er det unødvendigt at overfræse, eller på anden måde risikere at ødelægge rammen.

Glaslisterne kan så også tilpasses, - så mon ikke du kan få det til at passe.glasmålings, specialisten18/08-2010

Svar

Tak for svarene
Men jeg vil gerne op på 4-12-4 ruder, glasbåndene fylder vel 2 x 3 i alt 26mm. Så har jeg kun 9mm. til glaslister. Det er vist for lidt.
At lave falsen dybere, med stemmejern går vist ikke. Jeg tror at falsen skal have samme dybde hele vejen rundt.
Hvis falsen laves med en maskine, efter et ”land” (styr) så kan jeg vel lave hjørne med et stemmejern.
Men hvilken maskine, en multicutter skal vel køre efter en streg.
Peter Andersen, Søborg18/08-2010

Svar

Ok. Hvid su ikke er så dygtig med et stemmejern.
Så "skjuler" du den huggede kant med en liste. F.eks. en træliste 5x15 mm som sømmes+limes til karmen således at din falshøjde på indvendig side af glasset bliver de normale 15+5= 20mm. Listerne samles i gearing i hjørnerne.
Du kan også bruge en aluliste som påskrues eller limes.Jens P., Randers.18/08-2010

Svar

Normalt er rammer 56mm brede hvoraf 44mm er fals til terme,lister gummibånd.således er rammerne overfalset 15mmCarsten, 5240 Odense Nø30/08-2010

Blokering af vrider i almindelig indstukken lås

Svar

Jeg tror det du mener er en sikkerhedslås.... og det kan du ihvertfald få som 3-punkts lås hvis det er det du spørger efter.

Men prøv www.ruko.dkm, orten15/08-2010

<nymonteret yderdør stram at lukke

Svar

Umiddelbart lyder som om døren fungerer som den skal.
Gummilisten skal "komprimeres" når døren lukker, ellers vil den jo ikke kunne tætne mellem dørplade og karm.
Henrik, nn, nn10/08-2010

Svar

Men kan det virkelig passe at man skal presse døren i, lige det sidste stykke (de sidste måske 5 cm). Når man så åbner døren ved at tage ned i håndtaget (hvor man kan fornemme at palen kører mod blikket, da døren står i spænd), springer døren selv om, og åbner selv et stykke op.

Jeg har kun haft en meget gammel dør før, uden nogen former for lister, og den opførte sig anderledes, derfor min tvivl...Martin, Odense10/08-2010

Svar

Du skal justeres dørbladet udad i hængselssiden. Hvis det er hængsler med justeringsskruer er det jo nemt. Hvis det ikke er, må du igang med hængselsjern.D.Ørbladet, Knirkeby10/08-2010

Svar

Døren er ikke færdig monteret, så længe den ikke lukker perfekt.
Det tyder på, at 3-punkterne, hvis den har dette, ikke slutter rigtigt i slutblikkene.
Du kan smøre slutblikkene med lidt fedt, i første omgang. Og du skal smøre dørens beslag jævnligt, for at den lukker ordentlig.
Det der med hængselretter skal du være forsigtig med, du kan ødelægge mere end hvad godt er. Få en tømrer til at hjælpe dig med det, det lyder som om, du ikke har erfaringen med at montere helt proff.tømrermester, dørglad10/08-2010

Svar

Jeg er enig med "tømrermesteren" om at begynde at bruge en hængselretter eller hængselbukker er et "skråplan"
Men det altså en yderdør. Hvis den skal lukke helt tæt, så skal der være et vist tryk på tætningslisterne.
Selvom du siger at dørplade og karm har samme mellemrum hele vejen rundt, så kommer jeg pga. "tømrermesterens" indlæg til at tænke på om dørens anslagsside evt. er lidt skæv eller om du er kommet til at "trække" karmen lidt skæv under montagen.
Enten tror jeg du må leve med som det er, eller også få fat på en erfaren tømrer, der kan se på det på stedet.Henrik, nn, nn11/08-2010

Svar

3-punktslukke har da intet med indspænding af dørblad at gøre!! 3-punktslukkemekanismen sikrer at dørbladet tilslutter jævnt i låsesiden.

Der er tydeligvis noget der klemmer for meget, der gør at døren springer op - en fjederpåvirkning. Det kan kun være en justering af hængslerne der skal til, eller alternativt en ommontering hvis karmen er skæv/indspændt.D.Ørbladet, Knirkeby11/08-2010

Svar

Hvis 3punkt lukketøjet var årsagen ville døren da ikke være svær at lukke i. det må derfor være noget med at dørblæadet sidder for tæt på karmen i hængselsiden.Tømrer, Svend borg11/08-2010

Svar

Mange tak for alle jeres svar.
Jeg valgte den nemme løsning, jeg erstattede gummilisten der sad på døren, med en som er nogle millimeter mindre, så lukker den perfekt. Ved godt det sikkert ikke er den rigtige løsning, og måske er karmen sat skævt op, men nu virker det i det mindste. Og den er stadig mere tæt en den gamle dør der sad deri (omkring 30-40 år gammel skæv dør fra før gummilisten var opfundet :-)Martin, Odense11/08-2010

Svar

Jaja, Martin, pas nu på, du ikke ændrer på døren, og dens tætning.
Hvis du får problemer med tætheden, får du ikke sælgeren til at anerkende reparation under garantien.tømrermester, gummitæt12/08-2010

Svar

korrekt..
denne dør yder fabrikken ikke længere garanti på..
1. den er fejlmonteret
2. der er foretaget ændringer på døren

kan man lære noget af det ? ja det kan man, hvis du ikke selv er dygtig nok til dit GDS-arbejde, så "ring til en ven" eller betal dig fra det (for guds skyld ikke sort - det er kriminelt)Byggemand, Bob12/08-2010

Kan man selv sætte sprosser uden på eksisterende vinduer?

Svar

Man kan godt lime falske sprosser på vinduerne ja, eller få glas med sprosser i hvis det ønskes.

www.koludabyg.dkTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland05/08-2010

Svar

kære trine
det kan sagtens lade sig gøre at lime sprosser på de gamle vinduer, men ærlig talt, hvis du skal betale en tømrer/snedker for det så tror jeg du skal gemme pengene lidt og så skifte vinduerne helt når du har råd til det (evt. lave en plan for en gradvis udskiftning)..

nu skriver du ikke noget om hvor gamle dine "moderne"vinduer er, men er de eksemplevis 20 år gamle, vil du faktisk få en positv økonomi ved at skifte dem, idet din energibesparelse vil være mere end rigelig til at betale vinduerne (forudsat at du har mulighed for at låne pengene)Bruno, davir.dk06/08-2010

Svar

Enig med dig, kære Bruno, Trine skal tænke sig lidt om, inden hun begynder på dette.
Har Trine også tænkt på, at der bliver et ikke så pænt kig på bagdelen af en liste/sprosse indefra,plus den klat lim der så også kommer på.

Er der termoruder i Trines vinduer i dag, så kan energibesparelsen vist ikke blive rigelig, det er kun noget man kan læse i bogen om energiberegninger,- virkeligheden ser ofte anderledes ud.kurt, -06/08-2010

Svar

Påmonterede sprodser ser kun OK ud langt fra huset. De er ikke pæne tæt på, og er direkte skæmmende indefra - det ligner jo tremmer for vinduerne hvis de kun sidder udvendigt.

Sprodser skal enten laves som ægte sprodser(dyrt energimæssigt) med opdelte ruder, eller som såkaldte falske sprodser(mest energivenligt) hvor der er glasbånd bag sprodserne mellem glasset(helst de sorte såkaldte "varme kanter") og sprodser på både indvendig og udvendig side.
Sidste løsning kræver nye termoruder med disse sprodser påmonteret, og så kan det måske bedst betale sig(og pænest) at købe helt nye vinduer der er tætte når de er lukkede. P.udseren, Glasby06/08-2010

Svar

hej Kurt
jeg er helt uenig med dig... ofte er energibesparelsen og den øgede komfort langt bedre i virkeligheden end i beregninger..
når vi skifter vinduer i huse fra 60érne og begyndelsen af 70érne er det slet ikke uanmindeligt at der ingen isolreing er omkring vinduerne, vi er faktisk flere gange årligt ude for at man kan stikke et stykke papir mellem mur og vindueselement, helt uhindret... og det betyder at der er lige rigeligt god ventilation :-)
Bruno, davir.dk06/08-2010

Svar

Beregningsmæssigt tror jeg man overslagsmæssigt vil sætte energibesparelsen ved at skifte fra ældre termoruder til nye termoruder (begge 2 lags) til cirka 140 kWh pr. m2 pr. år.
Henrik, nn, nn07/08-2010

Svar

Kære Bruno, jeg er da udmærket klar over, at du er helt uenig med mig, også i andre henseender. Det overrasker mig på ingen måde.

En rådgiver skal altså ikke love guld og grønne skove, der hvor der ingen guld er, bare for at score nogle 1.000 kr. ekstra i salg.
Du går sikkert også ind for varm kant, så kan der sælges lidt mere her, og hvordan med 3-lags termo, har du overset denne mulighed.
Har kunden 1-lags glas, kan der opnås betydelig bedre komfort og besparelser,
- men så heller ikke mere. Uanset hvad du læser dig frem til i bøgerne.

Og hvad pokker laver du med et stykke papir ved muren, var det bedre med et stykke hård pap, eller en mindre spartel.
kurt, -07/08-2010

Svar

Til Kurt.
Man får en mindre varmeudgift ved udskiftning af mange gamle vinduer. Hvis du mener noget andet, tror jeg du står meget alene med den idé.
Om det lige præcis er 140 kWh per m2 eller 80 på nogle og 170 kan man jo så drøfte fra sag til sag. Det er ingen vel i tvivl om.
De helt gamle med forsatsglas eller koblede rammer er ofte rigtig gode rent varmemæssigt, og de skal naturligvis ikke skiftes men renoveres istedet da der ofte er en historisk vinkel at tage hensyn til på disse fine gamle vinduer.
Men vinduer fra 1950-90érne kan altid betale sig at skifte. Og ja, gerne til 3 lags glas med kryptongas og varme kanter, samt ordentligt isolerede vinduesfalse og fine fuger.
Teorien holder, blot montagen udføres korrekt og man ikke lufter mere ud end man gjorde førhen.P.Udseren, Glasby07/08-2010

Svar

I den virkelighed jeg færdes i, er der endnu ikke en, ja ikke EN, blandt flere tusinde vindueskøbere, der kan erfare en mærkbar reduceret varmeudgift, som lever op til det, teoretikerne lover.

Det er dem med snuden i ingeniørbøgerne, og med teorien i hovedet, der står alene.
Så det er bestemt ikke noget jeg blot "mener" - det er noget jeg ved af erfaring.
OG LÆS SÅ HVAD JEG SKRIVER OM SKIFT FRA 1 LAGS GLAS TIL TERMOGLAS.

Der er meget salgstrick i disse beregninger, hvem tør garantere at det holder vand, bortset fra Bruno og glaspudseren, og alle teoribøgerne.
Kurt, -08/08-2010

Svar

I mit daglige virke med energirådgivning, og som en af "ingeniørerne med snuden i teoribøgerne", så vil jeg gerne indstå for at energibesparelsen er der !
Det kan bl.a. dokumenteres ved at checke Energistyrelsens standarværdikatalog for energibesparelser eller Energitjenestens hjemmeside.
Og jeg har flere kunder, som har kunnet registrere en energibesparelse, og ikke mindst en forøget komfort, ved at skifte vinduer.
Om det kan betale sig afhænger væsentligst at de gamle vinduers stand og prisen på varme det konkrete sted.

Henrik, nn, nn08/08-2010

Kan man selv sætte sprosser uden på eksisterende vinduer?

Svar

Start med at se et hus som har falske sprosser som du ønsker dig. Det ser billigt ud efter min (og mange andres mening), specielt når du ser vinduet indefra.nn, nn06/08-2010