Byggeri.dkVinduer & Døre Guiden

Kondens - Velfac

Svar

Hvis den findes, så kan den vel googles .. ?

www.koluda.comRené Koluda, Gørlev Vestsjælland03/11-2009

Svar

måske hedder den "lær-at lufte-ud.dk"
det er jo ikke vinduet der fejler noget, men resten af bygningen der ikke lever op til vinduerne.. ikkjens, Fup04/11-2009

Svar

Koluda: den side jeg kan finde via Google kan ikke vises. Derfor spørger jeg mere bredt herinde.

Jens: med fugt-pct. 40-45, 23 grd. rumtemp., 5 grd. udetemp., ingen gardiner/persienner og gennemmuret hus fra 2006, har vi ca. 1 cm fugt i bunden af vinduet og mere i hjørnerne.
Måske du skulle finde "kend-dit-stof-før-du-udtaler-dig.dk".
Så er det din tur igen.Peter, Odense04/11-2009

Svar

Peter,

Vi havde samme problem med Velfac200. Fik sat 10 udluftningsventiler i (ud af ca 20-25 vinduer totalt), og nu har vi ikke problemet. I hvert fald meget begrænset og kun lejlighedsvis i enkelte rum (bad f.eks). Så svaret er formentligt rigtigt nok manglende udluftning. PS Vi har nyt hus fra 2005 uden genindvindingsanlæg (huset er bygget efter det "gamle" bygningsreglement så intet krav herom)nn, nn04/11-2009

Svar

Vi har også flere åbne udluftningsventiler, og intet genv.anlæg, men det er jo naturligvis uden betydning: det er den faktiske luftfugtighed der betyder noget, uanset hvordan den er fremkommet. Og med de data jeg oplyste bør der altså ikke være nævneværdige problemer med kondens!.Peter, Odense04/11-2009

Svar

Sagen med Velfac er speget. På den ene side er der ingen tvivl om at meget kondens skyldes manglende udluftning, ikke kun Velfac men alle producenter som anvnedes i nye huse som er ekstremt tætte. På den anden side har sagen som var oppe for noget tid siden på TV omkring Velfac, belyst at Velfac nok har et større problem med deres konstruktion med kuldebro mellem træramme og aluprofil end andre. Derfor har de også lavet varm forkant på den seneste generation vinduer for at kompensere dette.

Problemet med at komme efter Velfac på dette område er at der ikke findes regler for hvilke grad af kondens der er tilladt. Det ville være ønskværdigt at dette oplyses fremover som del af energimærkningen, men så længe det ikke er tilfældet tror jeg ikke at man kommer nogle veje med Velfac - forening eller ej.nn, nn04/11-2009

Svar

hej Peter
har nu været inde på "kend-dit-stof-før-du-udtaler-dig.dk". her må jeg konstatere at det er fuldstændig korrekt..
det er ikke vinduerne der er noget galt med, men derimod den konstruktion de er sat i..
fejlen er ganske enkelt at nye huse ikke er så utætte som der kræves hvis Velfac vinduer skal være den rigtige løsning !!
derfor er den eneste løsning (ved tætte huse) UDLUFTNING, vandet på vinduerne kommer jo et sted fra (og det er ikke noget der kommer med dine Velfac-vinduer)
men det er her problemet bliver synligtJens, Fup04/11-2009

Svar

I mange år har flere vinduesproducenter fremstillet og solgt vinduer med alumiumsrammer, der leder alt for meget kulde ind i boligerne. Problemet er, kort fortalt, at aluminium er en glimrende varmeleder og virker som en kuldebro.

Vinduerne er nok solgt i titusindvis sikkert væsentligst på grund af deres smalle og vedligeholdelsesfrie rammer. Men vinduerne kan give et unødigt varmetab, og skabe grobund for kondens og skimmelsvamp på indersiden af ruden.

Spørgsmålet er om vinduesproducenterne fremstiller vinduer, der ikke lever op til kravet i Bygningsreglementet om at undgå kuldebroer i byggeriet ?
Glasbranchen er jo på vej væk fra afstandsprofiler af aluminium mellem ruderne, netop pga. metallets varmeledende egenskaber.

Ifølge Velfac, har man nu konstrueret sig ud af kuldebroproblemet med nye rudekanter og forbedrede vinduesrammer, og holder derfor fast i aluminiumsrammerne, da det er et stærkt og vedligeholdelsesfrit materiale.

Men ifølge den uafhængige rådgiver Energitjenesten Sjælland, der vejleder om energibesparelser, er forbedringerne ikke tilstrækkelige.

Kondens dannes hvor der er koldest og de indvendige dele af vinduesprofilerne vil stadig typisk være det koldeste sted, når der er frostgrader udenfor.

Der er dog flere vinduesproducenter der producerer vinduer der reelt er et komplet trævindue med en aluminiumskappe udenpå. Dermed bevarer man træets smukke egenskaber på den indvendige side, og får en stort set vedligeholdelsefri overflade på den udvendige side - og der er ikke de samme problemer med kondens.Jakob Rasmussen, Tommerup05/11-2009

Svar

-Er helt enig med nn i at der burde være regler for kondens-grad.
-Forhåbentlig er alle (pånær Jens,Fup) enige om at mht. kondens er snakken om "for tætte huse og udluftning" irrelevant når man har en målt luftfugtighed!.
-Er nogen uenige i at de data jeg har oplyst ikke burde give nævneværdige kondensproblemer?.
-Jeg har meget svært ved at tro, at Velfac ikke har lavet sammenlignende undersøgelser af egne og andre producenters vinduer mht. kondens, før de sendte dem på markedet. Altså har de accepteret de ringere kondensforhold, som en del af prisen for de smalle rammer m.m., men ikke oplyst kunderne om denne nedprioritering. Det ville vi gerne have vidst da vi skulle vælge vinduer!.
-Har engang et eller andet sted læst, at der sidste vinter (med Velfac som medarrangør) blev igangsat en field-test med de optimerede vinduer, men at testen blev afbrudt før tid fordi man hurtigt så at der ikke var nævneværdige forbedringer. Det er måske det Energitjenesten Sjælland henviser til.Peter, Odense05/11-2009

Svar

Er der ikke nogen som har en kommentar til mit 3. punkt?. Heller ikke fra firma Velfac, som vel også læser med her!.Peter, Odense06/11-2009

Svar

Som udgangspunkt deltager VELFAC ikke i debatter på nettet, da det er vores grundholdning at forbrugerne skal have lov til at ytre sig frit og uden indblanding. Da vi i dette tilfælde har fået en direkte opfordring til at bidrage, vil vi naturligvis gerne oplyse nogle fakta i forhold til de punkter Peter bringer på banen.

Det er vigtigt for os at understrege, at VELFAC vinduer/døre er standard byggekomponenter. Til sådanne byggekomponenter stilles diverse krav både i byggelovgivningen og gennem vinduesindustriens brancheorganisation. Disse krav opfylder VELFAC produkter på alle områder, og på ethvert tidspunkt. VELFAC produkter bliver løbende forbedret/udviklet så de hele tiden matcher de krav, der stilles til tidens byggeri. I langt de fleste hjem med VELFAC vinduer fungerer de til brugernes fulde tilfredshed.

Byggelovgivningen stiller også krav til luftskiftet i boligbyggeri - netop fordi luftskiftet er afgørende for et godt indeklima og dermed for nedbringelsen af kondens. I mange boliger er luftskiftet sikret ved vindues- eller vægventiler og aftræk over tag i køkken, bryggers og baderum. Systemet bygger på naturlig ventilation, og effektiviteten kan variere meget afhængig af beliggenhed, orientering, vejrforhold og brug. Mange boliger med naturlig ventilation har et grundluftskifte, der ligger i underkanten af hvad der er nødvendigt (og lovligt) for at have et godt indeklima. Lovgivningen stiller i dag krav om at luftskiftet skal ske ½ gang pr. time ved en rumhøjde på 2,5 m. Det er faktisk rigtig meget, hvis man tænker nærmere over det. Kondensgener er et tegn på, at der ikke er balance mellem adfærd og ventilation/luftskifte.

Det centrale er altså ikke blot den luftfugtighed, du kan måle, men derimod i høj grad om dit luftskifte i boligen er tilstrækkelig. Sørg for systematisk udluftning minimum 3 gange om dagen i 5-10 minutter. Du kan også forsøge at øge luftskiftet, når du begynder at få kondensgener ved at åbne alle vægventiler/vinduesventiler samtidig med, at du kører med emhætte og udsugning i baderum i længere tid end du ellers har gjort. Jeg tror, du vil opleve en forskel, hvis du gør det konsekvent i 3-4 uger. Jeg kan også anbefale dig at tage kontakt til en indeklimaekspert, der kan rådgive dig om, hvordan du sikrer det rette luftskifte i netop din bolig.

Du nævner ganske korrekt, at VELFAC gennemfører en række field tests i boliger, som oplever kondensgener. Forsøgene startede sidste vinter, og de er ikke blevet afbrudt. De fortsætter tværtimod hen over denne vinter, med måling af netop luftskiftet i de pågældende boliger. Forsøgene gennemføres i samarbejde med Rasmus Lund Jensen, lektor ved Aalborg Universitet og leder af Laboratoriet for Indeklima og Energi. Resultatet af forsøgene vil blive offentliggjort på vores hjemmeside.

Du kan læse mere om forsøgene på vores hjemmeside, hvor du også finder råd til hvordan kondens kan reduceres www.velfac.dk

Afslutningsvist vil jeg understrege, at vi i VELFAC tager den kritik, der er rejst meget alvorligt. Det er vores klare holdning, at forbrugerne har krav på ordentlig rådgivning og viden om de forhold der påvirker kondensdannelsen og indeklimaet. Derfor søger vi i øjeblikket en Erhvervs-PhD studerende, der over en treårig periode får mulighed for at skabe et videnskabeligt fundament for reduktion af de oplevede problemer omkring kondens.

Som nævnt i indledningen deltager VELFAC ikke normalt i debatter på nettet. Men vi svarer altid gerne på spørgsmål. I ovenstående sammenhæng er I meget velkomne til at kontakte produktchef Flemming Ravn Hansen på tlf. 9675 5200.
Flemming Ravn Hansen, Ringkøbing06/11-2009

Svar

Kondensproblemerne ved Velfac (og adskillige andre) med træ/alurammer skyldes, at glasset er monteret i alurammen, og dermed at der er en gennemgående alu-kant som er en kuldebro.
Andre fabrikker har kun aluprofil som udvendig dækprofil, det mindsker kondensproblemet, men der kan stadig forekomme kantkondens på grund af rudernes alukant, så der bør monteres termoruder med isoleret ramme.Aksel, Hørning07/11-2009

Svar

Det er meget fint at Velfac bruger ressourcer på at svare herinde, men jeg (og mange andre vel) mangler stadig en forklaring på hvorfor man ikke blot kan måle luftfugtigheden!. Der er utvivlsomt nogle i firma Velfac som har den tekniske forklaring, så kom bare med den!.
Du skriver "Det er vores klare holdning, at forbrugerne har krav på ordentlig rådgivning og viden om de forhold der påvirker kondensdannelsen og indeklimaet". Her er en mulighed for at leve op til dette.Peter, Odense09/11-2009

Svar

Det er almen kendt i alle generationer af f.eks. velfac 200, at der fra første til sidste generation af dette vindue, har og er problemer med bl.a. kondens, idet aluminiumsrammen sættes direkte på trædelen, uden overhovedet at tænke på kuldebro''s issolering, dette problem beskrives f.eks. på hjemmesiderne
www.lortevelfacvindue.dk eller du kan se en vidio på
www.youtube.com

Du kan også læse mere på :
ing.dk

Du er sikkert bekendt med at vinuerne produceres primært i Polen.

Thomas Hansen, Odense22/04-2011

Hvor er det bedst at købe Velux vinduer

Svar

Mon ikke din lokale trælast kan give dig en god pris på dem.

Jeg ville købe den fabriksfremstillede damspærrekrav ja.

www.koluda.comRené Koluda, Gørlev Vestsjælland02/11-2009

Svar

Jeg tror helt ærligt ikke at der findes "gode priser" for Veluxvinduer.
Selv om det er ulovligt så fastsætter Velux udsalgspriserne.
Men du kan jo prøve at ringe rundt til et antal forhandlere.
Den vejledende udsalgspris fremgår iøvrigt af prislisten på Velux''s hjemmeside.Kurt Holgersen, Skanderborg02/11-2009

Svar

Kan du kun være tilfreds såfremt ovenlysvinduet hedder Velux?
Så kommer du også til at betale prisen. Og den bliver med garanti ikke lavere.

Der findes alternativer til Velux, prøv at spørge efter Fakro vinduer, bortset fra at grebet sidder i bundrammen tror jeg ikke du kan se forskel - der fås også en mængde tilbehør, ex. kraven du omtaler.
Du kan vel spare ca. 1.000 kr. pr. vindue.

Spring trælasten over, ring til en forhandler direkte.

en, tømrer03/11-2009

Hvor kan man købe REX-døre (70'erne) idag?

Svar

Mån det ikke er lkåsekassen der står REX på?Ole Sørensen, Ribe25/10-2009

Svar

swedoor laver døre i 40 mm, men du skal enten have nye karme eller overfræse nye hængselanlæg. Dørene kan købes ubeslået - uden beslag, låsetøj eller undersænkning til hængsler - eller de kan bestilles med låsekasse uden hængsler. Vælger du nye karme, kan du få det hele som hyldevare (35 mm)folmer, aabenraa27/10-2009

Svar

... omvendt selvfølgelig - m.h.t. tykkelsefolmer, aabenraa27/10-2009

Svar

Hej Helle

Vi levere stadig fyldningsdøre i 32 eller 40 mm tykkelse, så der er ingen grund til at skifte karmen.
Glatte døre fåes i 35 mm

www.vinduespladsen.dk, Århus28/10-2009

Svar

Det er måske billigere bare at skifte både karm og dørplade, det er i hvertfald værd at tjekke.

www.tagvinduer.comTømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland30/10-2009

Svar

Nemlig, byggefirma - med alle de tilpasninger der skal til, for at få
ny dørplade til at passe med gamle hængsler og gammel karm,
-så er det sikkert billigst at skifte karmen også, og så lukker døren perfekt med det samme.
en, tømrer30/10-2009

Svar

Hej allesammen, 1000 tak for de mange svar.
Venlig hilsen Helle, LystrupHelle, Lystrup30/10-2009

tilpasning

Svar

Men ikke det er Perstof plade det plastic i har fået med til tilpadsning.

Kan bla. købes via jeres lokale trælast.

www.koludabyg.dk


Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland18/10-2009

hvilke type døre og vinduer

Svar

hvad synes du selv ??
ja jeg ved godt det er underligt at svare med et spørgsmål, men jeg går ud fra du har set begge produkter "live", ud fra dette har du sikkert dannet dig et indtryk af finisch - hvad ser bedst ud ??
jeg kender ikke særligt meget til Unik Funkis, men med Rationel må du være beredt på mange knastudtræk !

hvis det er træ/aluminium du har i tankerne, så har begge producenter forældede produkter, her ville jeg foretrække vinduer fra Inwido-Storke eller allerbedst (men ikke billigst).. Idealcombi,

endnu en vigtig ting.. find en seriøs forhandler du har tillid til, og sørg for alt i verden for at se hvad du køber..Ølmanden, Roskilde18/10-2009

Svar

Hej ja jeg ved ikke helt selv, jeg har ikke set unik funkis da deres udstillinger lukker temmelig tidligt, før jeg har fri..

det er træ/alu.. men tak for svar, har hørt lidt om rationel med deres knasudtræk..

vil lige prøve at se på de andre..jessie holmslykke, herning18/10-2009

Svar

Hvorfor må der ikke være knastudtræk i malede fyrretræsvinduer.
Det må der naturligvis gerne, træ er et meget berømt og efterspurgt materiale som arter sig anderleds end f.eks. plast.
Vinduer er ikke møbler og hvis der ikke må være knaster i vinduerne så brug plast eller aluminium.
Hvis man mener at knastudslaget skæmmer er det iæøvrigt ikke noget videre problem at fjerne det. Med sprit.Torben Storm, Esbjerg18/10-2009

Svar

Hej Jessie
har du iøvrigt tænkt over hvem der skal montere dine vinduer ??
Ølmanden, Roskilde18/10-2009

Svar

Hej ja vi har en tømmer som skal montere vinduer og døre, udgiften til montering er dækket af vores forsikring, samt vinduer og døre tilsvarende vores gamle hus, det vil økonomisk sige omkring rationel og unik funkis, ellers skal vi selv dække en evt. mere pris.jessie holmslykke, herning18/10-2009