Gulv Guiden - Byggeri.dk - Alt om gulv

Byggeri.dkGulv Guiden

» Stil spørgsmål

Debatforum

underlag for trægulv i kælder

Spørgsmål

Før jeg går igang med at lægge trægulv i min - ikke fugtige - kælder vil jeg gerne være helt sikker på underlaget: materialevalg og dampspærrens placering:
Varme og lydisolerende underlagsplader fra Jensen Tæpper, fremstillet af træaffald. Er det et godt valg frem for et ikke- organisk materiale?

Har fået forskellige anvisninger fra forhandleren på placeringen af dampspærre mod betongulvet i kælderen: nederst mod gulv (lyder mest sandsynlig i mine ører) eller mellem underlaget og det flydende træparketgulv (14 mm). Hvad siger I?
mvh.
JBNJørgen B. Nielsen, Esbjerg05/01-2004
Svar

Hej

Der må ikke være organisk materiale under fugtspærren.
Hvis du eksempelvis vælger en løsning med flamingo eller lignende under gulvet, skal dampspærren være mellem gulv og flamingo.www. tømrermesteren.com, Jebjerg05/01-2004

Svar

vil du afvise anv. af de omtalte træfiberplader hvis dampspærren lægges direkte mod gulvet?
jbn, esbjerg06/01-2004

Svar

Hej JBN

1) Tømrermesteren har givet et relevant bud på din konstruktion, som jeg bedømmer det.

2) Træplader er bandlyste på dette sted!!! Dit eksisterende gulv (uden isolering) bliver netop koldere i takt med, at du bygger yderligere op på dit betongulv.
Husk på, at det stort set altid vil dreje sig om en ensartet terræn-temperatur fx ca 10 gr der skal forenes med en rumtemperatur på fx 20 gr.

Konklusion:
Det er ikke uden grund, at forsikringsselskaberne udtaler, at de aldrig vil forsikre sådan et trægulv.
Har du mod det - så pas på luftfugtigheden.
Tilfør rummet god opvarmning - invester eksempelvis i en affugter der sikrer dig en maksimal luftfugtighed. Den kan købes fra ca. kr. 2.500,-. Ivan Bloch Harpsøe (arkitekt), Assens07/01-2004

Gulvvarme - lav byggehøjde

Spørgsmål

Jeg vil i gang med at renovere vores badeværelse, som er fra husets opførelse i 1952. Badeværelset er ca. 4 m2.

Jeg vil gerne lave gulvvarme, som skal tilsluttes vores centralvarmeanlæg (vi vil ikke have EL-varme!). Det nuværende gulv består at et 10 cm tykt betondæk. Ovenpå dette dæk er der terrasso. På et tidspunkt er der støbt endnu et lag beton ovenpå terrassogulvet, og der er derefter lagt fliser.

Halvdelen af gulvet ligger over vores kælder. Den anden halvdel er bygget ud over en indkørslen til garagen. Der er altså fri luft nedenunder, og gulvet er ret koldt. Jeg ved ikke, hvordan der et isoleret nedefra, men det er nok meget begrænset, da huset som nævnt er fra 1952.

Det nye gulv i badeværelset skal helst ikke være højere end gulvet i entréen. Selvom jeg fjerner både fliser og terrassogulv, er der formentlig kun omkring 4-5 cm i niveauforskel på betondækket og gulvet i entréen.

Mit spørgsmål er derfor, om det overhovedet kan lade sig gøre at lave vandbåren gulvvarme, der incl. Isolering kun fylder 4-5 cm i højden.

Jeg forestiller mig at lægge tynde flamingo-plader ovenpå betondækket. Vil 10 mm være tilstrækkeligt til at undgå stort varmetab gennem gulvet?

Kan man anvende en tyndere rørdiameter, så man sparer højde. Hvor tæt skal rørene i givet fald ligge?

Bruger man specielle PEX-rør til indstøbning, eller er det bare de almindelige PEX-rør med ilt-spærre til centralvarme?

Kan man i stedet for at lægge armeringsnet under rørene, lægge nettet ovenpå, sådan at det er rørene der bestemmer armeringsnettets afstand til underlaget. Hvor kraftigt skal armeringsnettet være

Hvor tykt et lag beton skal der minimum være ovenover rør og armeringsnet. Findes der evt. en eller anden form for gulvspartelmasse eller afretningsmasse, der er stærkere eller mere fleksibel end beton, og som kan anvendes i tyndere lag end beton?
Finn, København05/01-2004
Svar

Firmaet Wirsbo har en løsning, med pex rør udlagt på en måtte. Den færdige højde fra underlaget er kun nogle få cm.Stefan Broby, Slagelse30/01-2004

Ineffektiv gulvvarme

Spørgsmål

Har gulvvarme i stueetagens bad, entre og køkken. Bad og entre virker efter hensigt, men i køkkenet virker det ikke. Køkkenet er ca 45 kvm. Der er alm. åbne/lukke ventiler på fremløbene, som er placeret i et skab i entreen. Er min pumpe ikke kraftig/stor nok?Frank Enevoldsen, Ishøj19/12-2003
Svar

Formentlig er varmeslangen i køkkenet meget længere end i de andre rum. Det meste af vandet vil hellere løbe gennem de korte slanger med lille modstand. Prøv at lukke delvis for ventilerne til bad og entre.
Det lyder dog som om dit anlæg kunne trænge til modernisering og automatikOle Monies, rådgivende ingeniør, 2930 Klampenborg19/12-2003

isolering og støbning af gulv i hus med sylstens fundament

Spørgsmål

Hvordan og med hvad isolerer man gulvet op mod sylstenene?
Vi bor i et hus fra 1887, og skal støbe nye gulve, med indlagt gulvvarme. Der er gravet en halv meter ned og stambet med stabilgrus, herefter lagt 220 mm Sundolit isolering. Men da nogle af sylstenene rager godt ud i rummet kan vi ikke lægge det helt op mod væggene,der er derfor "hulrum" som vi vil fylde ud med coated lega,men hvad gør man yderligere? - der skal jo være en form for isolering og en kant så betonen ikke møder sylstenene? Findes der et blødere materiale som man kan "forme" op mod sylstenene? Det skal vel isoleres for at forhindre varmen i at forsvinde ud i væggen.D. A. Løvendorf, Mørkøv16/12-2003
Svar

Hej
Du kan evt. bruge PU-skum til at rette den ulige kant op med. Det er en metode du også kan læse om, på thermisols hjemmeside under spørgsmål og svarJensen, Odense17/12-2003

Svar

Hej
Du kan evt. bruge PU-skum til at rette den ulige kant op med. Det er en metode du også kan læse om, på thermisols hjemmeside under spørgsmål og svarJensen, Odense17/12-2003

Svar

Hej .du skal bruge en 30 mm kantisolering du sætter og mod stenene udvendig mod stenene kan du udfylde "hulrummet" med lecanødderflemming, horbelev16/06-2004

Gulvet åbner sig og synker..

Spørgsmål

Jeg har et bøgeparketgulv fra 50èrne klassisk lagt på strøer med krybekælder under. Jeg har brændeovn centralt i stuen og har problemer med at gulvbræderne pga vandringen åbner sig en del. Vil det hjælpe med en isolering under brædderne for at udligne varmeforskellen der måske kan være årsagen. Ligeledes synker gulvet i den ene ende af stuen. Kan man understøtte/hæve/stabilisere gulvet nedefra.? Eller er løsningen at fylde op med beton og slut. Jeg tror på at krybekældre generelt er sundere end betongulve. Dennis, Aabenraa10/12-2003
Svar

Jeg er udlært tømrer,og har flere gange haft dit problem.
Jeg har startet med at tage de antal gulvbrædder op (langs en ydervæg)der er nødvendig for selv at komme ned under gulvet.
Undersøg om tømmeret er råddent hvor det eventuelt er muret ind i soklen. Hvis dette er tilfældet,skal det skiftes ud med nyt. (brug en donkraft til at holde den ende du ikke saver af,og afkort den rådne gerne rigeligt, fjern den og tilpas en ny. saml den nye med "lasker"(et bræt på hver side over samlingen ca. 2 mtr. brug Bræddebolte og skiver og spænd sammen )hvis du ikke mener at det er holdbart nok kan du jo understøtte samlingen med [link fjernet]. Mursten.
Med hensyn til isolering så vil det hjælpe rigtig meget.(men det klør som bare F.....)
anbring Isoleringen som hvis du ville isolerer en skillevæg.Og for at holde på isoleringen slår du papsøm op under bjælkerne og fastgør isoleringstråd på sømmet.(Ca: 20-30 cm mellem trådene)
Jeg kan godt fortælle dig at det ikke er sjovt arbejde. Men alternativet er at brække gulvbrædderne op, og lave det hele oppe fra(og få skiftet råddent gulvtømmer CEJ, HOLBÆK11/12-2003

Svar

Først en gang tak for dit svar CEJ. Nogenlunde på samme måde havdde jeg forestillet mig løsningen. Jeg kan heldigvis komme ind under trægulvet via en lem i min kælder. Gulvet er ikke råddent, tværtimod. Men det synker altså den sidste meter ind mod ydervæggen. Formedentlig fordi der ingen strøer ti lat understøte er på den sidste meter. Meningen var at sætte en donkraft under og få det hævet den cm eller 2 der er problemet og så underbygge det med mursten som resten af gulvet er understøttet af. Isolering mv. har jeg styr på. ! Men det reelle problem er vandringen af brædderne. Det er det jeg skal have stoppet. Jeg tror ikke at isoleringen er nok til at stoppe det. Og det må jo forekomme pga den store varmeforskel der er fra undersiden til oversiden af gulvbrædderne. Dennis, Aabenraa17/12-2003

Svar

Bøgeparket arbejder - MEGET. Jeg har engang lagt ca. 2000 M2 i en lagerhal. Alt OK . men så flere år efter får de oversvømmelse i hallen,med det resultat at gulvet væltede samtlige reoler ( 5-6 mtr.høje ) og gulvet stod 1,5 mtr op på midten. det skal siges at der var 1 mtr. fri langs ydermure.
Så Bøgetræsgulve arbejder.
Nu skriver du at du har en brændeovn i lokalet ? er det en du har opstillet for nydlig ? Fyrer du mere i den end sædvanlig ?
Alle disse spørgsmål må du stille dig selv.
P.S Du siger at du kan komme ned under gulvet nu. Så prøv lige at kontrollerer om der er monteret samlejern i mellem gulvbrædder på undersiden. Hvis ikke så kunne du måske monterer disse ?
Der skal være nogle spor på bagsiden af brædderne og imellem disse skal der for ca. hver 50-60 Cm. være disse samlejern.
CEJ, HOLBÆK17/12-2003

Svar

LIGE EN HJÆLP MERE !!!

GÅ IND PÅ [link fjernet] og se hvad jeg skrev før.
RING EVENTUELT TIL DEM OG SPØRG ??CEJ, HOLBÆK17/12-2003

Svar

Ok, Jeg begynder at blive klogere. Nogen mener at hvis man øger vaskeintervallet af gulvet, altså vasker det ugentligt eller to gange ugentligt og iøvrigt holder det mættet med den rigtige olie så hjælper det også. Så øges fugtigheden i træet og det vil ikke åbne sig på samme måde. Det er simpelthen fordi det er for tørt. Jeg aner ikke hvordan det har været før med hensyn til brændeovn. Dette flotte gulv har været dækket af nogle gyselige tæpper. Det er et hus jeg har overtaget for et par år siden.
Dennis, Aabenraa19/12-2003

Svar

Jeg tror at jeg ville tage hele gulvet op, brædder og råddent gulvtømmer,læg nyt gulvtømmer, få isoleret oppe fra, og lade brædderne ligge i rummet hvor de skal lægges ned igen, få dem gjort rene i not og fer og vente en uge`s tid med at lægge dem igen, og så lægge et lag plastic overpå gulvstrøerne,og lægge de "nye" brædder igen (eventuelt med lim i fer og not og over enden)
JEG TROR DET ER LØSNINGEN DU BLIVER MEST TILFREDS MED I DET LANGE LØB !

PS. Jeg ved ikke hvor mange m2 vi taler om ?
men under 50m2 ville jeg gøre sådan som nævnt

Håber du kan bruge mit svar

CEJ, HOLBÆK19/12-2003

Svar

Hej

Jeg tillader mig at bryde ind her fordi jeg mener CEJ, HOLBÆK misinformerer lidt:

Massive brædder må ikke limes på langsiderne under nogen omstændigheder og bøjler under brædderne hører hjemme ved gulve lagt direkte på betongulve eller lignende som svømmende gulve.

Iøvrigt er krybekælderløsningen ikke anbefalelseværdigt i moderne konstruktioner bl. a p.g.a. risikoen for skimmelsvampeangreb i krybekælder.

Dine problemer opstår sikkert fordi du ved installering eller øget brug af brændeovn har fået en meget lavere luftfugtighed i din stue og derved tørrer dine gulvbrædder meget mere ud end tidligere.
www. tømrermesteren.com, Jebjerg25/12-2003

Svar

Hej Dennis

Synlige fugtbevægelser contra alternativ løsning:

Det skal blot nævnes, at trægulve aldrig vil kunne nedlægges og samles, uden der vil opstå spækker mellem plankerne / stavene. Der skal være styr på såvel fugtforhold i lokalet som fugtkoncentrationen i brædderne / stavene.
Alt dette kan der læses om i "TRÆ 41".

Ved lægning skal man tage højde for en relativ fugtighed i bygningen, der vil kunne forventes at ligge mellem 35 og 65% for henholdsvis vinter og sommer. Ved 20gr. C vil træets RF ligge tilsvarende på 8 og 13%. Ved lægning af trægulve skal fugtindholdet ligge på 8 + - 2%. Heraf bør 2/3 af partiet ligge mellem 7 og 9% fugtindhld.

Man skal kende den pågældende træsorts breddesvind for hver 1% træet tørrer. Eksempelvis gælder for:
- nåletræ 0,22%
- bøg 0,30%
- eg 0,27%
- mahogni 0,17%

10-brætsmål:
Med kendskab til ovennævnte forhold skal den udførende nu beregne, hvilket breddemål 10 brædder / stave skal dække for at opnå et optimalt resultat.

Eksempel:
En prøveudlægning med 10 stk bøgeplanker (afskårne stumper)dækker helt sammenpresset 986 mm. Herefter følger:
986 + (986 x 0,0030 x (13-8)) ~ 1000 mm.
10 stk planker skal således udlægges, så de dækker yderligere 14 mm. mere end de sammenpressede planker gjorde.

Af ovennævnte fremgår det, at plankerne kun vil være uden sprækker i samlingerne når ligevægtsfugtigheden er 13% for plankerne. Det svarer til 20 gr. C og 65% RF i en periode omkring sensommer.

Alternativ løsning:
Med kendskab til ovennævnte fugtforhold vil der være en hel anden løsning, som jeg vil anbefale dig.
1)Tag dine gulvstave op og udfræs i disse en not for eferfølgende at kunne genetablere stavene som et nyt plankegulv med ilagte fugesamlinger (som skibsgulv). Evt. kan stavene afrenses og oliebehandles før nedlægning om ønsket.
2)Tillige skal du etablere en 0,20 mm polyethylenfolie (plastik) på bjælkelaget - og den skal nødvendigvis etableres lufttæt mellem stue og krybekælder.
Inden du nedlægger stavene placerer du en strimmel pap eller masionite over folien, så denne ikke vil lide overlast. Forinden skal du naturligvis isolere mellem bjælerne.






Ivan Bloch Harpsøe (arkitekt), Assens29/12-2003

Svar

Jeg havde planlagt at tage gulvet op og lægge det om. Gulvet er pæn og velholdt og det ville være en skam at smide det ud. Umiddelbart er den bedste løsning vel at støbe og evt. ligge gulvet ovenpå eller etablere nyt gulv på betonen. Skimmelsvamp opstår ved manglende ventilation eller fugt i krybekælder, og gør mig ikke umiddelbart nervøs og jeg tror egentlig jeg vælger at lægge gulvet om på eksisterende strøer.
Først isolerer jeg mellem bjælkerne, lægger plastik ud, og så var min plan egentlig at lægge plader af en eller anden art ned på strøerne for så et skrue stavene fast i disse, evt. fuge skruehullerne bagefter. Dette ville tilmed også stabilisere gulvet og stoppe knirken. Men om det dur ved jeg ikke.//Dennis, Aabenraa05/01-2004

Næste side »« Forrige side