Byggeri.dkVinduer & Døre Guiden

Montering af indvendigt BS 60 glas

Svar

Hvis det er en konstruktion der skal godkendes af f.eks. eller andre skal det udføres af fagfolk. Det nytter jo ikke noget at montere glasset i en træramme. Brandsikringen skal jo være komplet og udføres efter brandtestede systemer og metoder.
En glarmester er hvad I skal have fat i.G. Finnsen, Bogense14/01-2009

Svar

...af f.eks. forsikringselskaber eller... , mente han.G. Finnsen, Bogense14/01-2009

Svar

Måske du kan bruge dette.

www.krintel.com
www.krintel.com
DK, :-)15/01-2009

Svar

Den tager ikke hele linket med, men prøver lige igen

www.krintel.com

eller er det under Service/vejl/Contraflam
DK, :-)15/01-2009

leverandør av pvc-vindu

Svar

Ja, hvor mange skal du bruge?Claus dahl, Varde11/01-2009

Svar

Hvidbjerg Vinduet..Tømreren, .11/01-2009

Hulmursisolering i fuldmuret stuehus fra 1881

Svar

Ingen grund til at regne så meget på den sag. Hvis du har 100 m2 husmur koster det ca 20.000 kr, du sparer 1000 l olie/år og investeringen er tjent hjem efter 2 år.

Se her: sparpenge.rockwool.dk

Du skal være opmærksom på at der kan ske frost-afskalninger af murværket på den udvendige side. Særligt ved "ej hårdtbrændte sten"

Man sikrer sig mod hulrum i isoleringen ved at blæse ind de rigtige steder. Samt ved thermofotografering.
Det er svært at fjerne nedfalden mørtel, tror jeg.
S. Olsen, Vejen09/01-2009

Svar

Hej S.Olsen.
Tak for dine oplysninger. Især om risikoen for frostafskalninger i murværket. Hvis jeg isolerer hulmuren synes det som om jeg ved samme lejlighed bør efterfuge murværket hvor nødvendigt for at reducere risikoen for opfugtning og frostsprængning af mursten?

Jeg tror desværre ikke dine beregninger holder for mit hus. 1.000 l fyringsolie er ikke lig med 1.000 Kwh og min hulmur er langt mindre end nutidens normer og krav, som jeg formoder ligger til grund for beregningerne -både på linket til Rockwool og for dine egne dine beregninger.

Indtastning på linket af mine tal giver følgende resultat:

Eksisterende forhold i dit hus
Arealet af min ydervæg er: 174 m2
Tykkelsen af den eksisterende isolering er: 0 mm

Jeg vil efterisolere med: 80 mm.

Besparelser
Du sparer 11.666 Kwh
Hvilket svarer til 18.700 kr.
Vejledende udgift til isoleringen er 30.500 kr.
Tilbagebetalingstid 1.63 år

En reduktion af energiforbruget fra 17.000 kwh til blot 5.334 kwh lyder ikke rigtigt.

Varmepumpens virkningsgrad er på ca 4 - altså ca 4 Kwh varmeenergi for hver Kwh i el-forbrug. Besparelsen er nok nærmere under 3.000 Kwh om året eller under 5.400 kroner med en tilbebetalingstid på 5-6 år.

Som sagt kan jeg måle murtykkelsen til 288 mm. Med fratræk af bredden på 2 mursten og et indvendigt pudslag så bliver hulrummet ca. 48 mm eller vel omtrent 1/3 af nutidens mindste krav til hulmursisolering.

Rockwool tallene bør nok korrigeres fra ca 80 mm til 48 mm eller ca 40 %
Dine tal bør tilsvarende nok også korrigeres med 2/3 fra 150 mm til 50 mm.

Undskyld, hvis jeg lyder bedrevidende, men det synes altså alt for godt til at kunne være sandt og faktum er at forudsætningerne i alle tilfælde ikke er samenlignelige og så må resultatet nødvendigvis ikke være retvisende.

Mvh
Leif Kjærsgaard Andersen, Næstved10/01-2009

Svar

Du skal også lige ha´ in mente "hvis forholdet mellem gulvareal/væg-loftareal
er over 3:1, så er gulvvarme utilstrækkelig varmekilde!"
(udregnes gulv+loftareal+vægareal/gulvareal)

Gulvvarme er aldelses uegnet v/renovering, uden supplerende varmekilde, også
i badeværelser! realisten, danmark10/01-2009

Svar

Jeg har slet ikke regnet på det. (Det kan jeg slet ikke finde ud af)
Mine tal kom direkte fra Rockwools beregning.
Men jeg kan regne ud at det er en tæske god forretning at isolere sin hule hulmur. En tilbagebetalingsperiode på en 2-3 år og de næste 30 år er det ren profit.

Mht. murværket.
Som du har det i dag strømmer der en del varme igennem murværket, hvorved det tørrer hurtigt. Derved er der mindre vandophobning i drn ydre side af muren. Hvilket betyder at der i frostperioder er mindre tilbøjelighed til frostafskalinger.
Når du hulmursisolerer er der mindre varmegennemgang, større fugtophobning og større tilbøjelighed til afskallinger.

Og nu kommer pointen. Jo mere hårdtbrændte stenene er, jo mindre tendens til fugtsugning og generelt ingen frostafskalling.
Men fordi dit murværk er fra 1800-og-hvidkål bør du vurdere særligt murstenene.
Står murværket som den dag mureren afsluttede byggeriet er de sikkert rimeligt hårde.
S. Olsen, Vejen10/01-2009

Svar

Uanset hvad, så rokker det ikke ved, at gulvvarme ikke er tilstrækkelig
varmekilde, heller ikke i denne situation!!realisten, danmark10/01-2009

Svar

til realisten

SLUDDER.. gulvvarme er en fin løsning, og¨å i dette tilfælde, har selv renoveret en landejendom fra 1920, gulvvarme i hele huset, 150mm mineraluld under gulvet, DLH termogulv og 16 mm varmeslanger. nye vinduer og hulmursisoleret !

det fungere super og vi holder let 22 grader en kold vinterdagbondeknolden, Nordsjælland11/01-2009

Svar

Til Andreas Andersen!
Ja jeg undrer mig også hvor kontrollen og Teknologisk Institut var henne i denne sag.
jeg forstår på Bjarne Sørensen hos Teknologisk Institut at:
-DVC inspicerer virksomhedernes produkter og kvalitetsstyringssystemt ved 2
årlige besøg,
-Hvis virksomheden ikke lever op til certificeringsgrundlaget
(VinduesIndustriens Tekniske Bestemmelser) bliver virksomheden sat under
skærpet overvågning, hvilket vil sige 2 besøg pr. halvår.
- Denne skærpede overvågning kan i yderste konsekvens udløse en eksklusion og
inddragelse af DVC produktcertifikatet.
_ Kundeklager over en DVC producent indgår ligeledes i ovennævnte vurdering om
virksomhederne fortsat lever op til grundlaget for certificeringen.
- Hvad der sker i den enkelte virksomhed i forbindelse med kontrolbesøg og
opfølgning herpå, er et anliggende mellem DVC og den enkelte producent, da
DVC er omfattet af en meget restriktiv tavhedspligt.

Konklusionen er at det er en lukket klub hvor kun Teknologisk Institut og den enkelte virksomhed kan vide hvad der foregår.

Jeg bestilte mine vinduer i maj og fik dem leveret i december 2005: I de 6 måneder lykkedes det ikke Teknologisk Insitiut at konstatere materialerne på lageret ikke var spejlskåret kerne træ og at produktionen var totalt fucked up hos virksomheden pga. vanskeligheder med indkøring af nyt snedkerimaskineri installeteret i sommerferien 2005.

Til "stakkekls dig" og "din, stakkel" vil jeg takke for jeres/dit uvurderlige bidrag i debatten. Nogle flere af din/jeres slags ville løfte niveuaet på disse og andre sider, hvor du/I læser mine indlæg vedrørende manglerne på og i kontrollen med byggebranchens aktører og leverandører.

Men så længe lovgivningen ikke pålægger byggebranchens aktører og leverandører at føre et bevis ved domstolene for lødigheden i deres ydelser vil det hele netop blot være Kejserens ny Klæder for det har ingen reel konsekvens eller ansvar for virksomhederne at medvirke i diverse garanti - og kvalitetsordninger medmindre forbrugeren kan løfte sin bevisbyrde ved domstolene for fejl og mangler i ydelserne.

Udgiften til medlemskab af alle disse ordninger væltes blot over på forbrugeren ligesom forbrugeren og skatteyderen nu også skal betale for bankernes og den finansielle sektors fiaskoer.

Det er frihed uden ansvar og med ret til at lade andre betale prisen for sine fiaskoer.

Mvh
Leif K. Andersen, Næstved12/01-2009

DVC-ordningen

Svar

der er brådne kar alle steder, uanset hvor meget vi ser os for er der altid nogen der er i markedet for at malke det !
der er også stadig mange der annoncere med at være med i eksempelvis byggegarantiordningen - uden nogensinde at have været det.
der kan desværre ikke laves lovgivning der forhindre plat og svindel..

alligevel må rådet være at handle hos dem som er medlem af diverse kvalitets- og garantiordninger, her er chancen mindst for at blive snydtJens Hansen, Langballe08/01-2009

Svar

Det viser jo bare, igen, at det der med de forskellige "vinduesproduktklubbers" hjemmestrikkede ordninger, ikke er så meget værd som det papir det er skrevet på !! Desværre.

Som en anden på siden har skrevet: Kejserens nye klæder.

Andreas Andersen, Løgumgårde08/01-2009

Svar

Hej Jens Hansen!
Ja, brodne kar findes alle vegne, men når diverse garanti- og kvalitets-ordninger ikke formår at finde dem og/eller tillader dem som medlemmer, så er disse ordninger ikke til for forbrugerne, men for virksomheder som søger ly her og vildleder forbrugerne til at tro de også leverer det produkt som de sætter forbrugeren i udsigt.

Det er fis i en hornlygte når virksomheder kan tilmelde sig diverse kvalitetstyringssystemer og bryde selvsamme uden at det har nogensomhelst retslige konsekvenser.

På kloakområdet har jeg erfaret at den størte kontrolinstans, Kloakmestrenes Kvalitetskontrol A/S, er ejet af Dansk Byggeri og har fået tilmelding fra ca 1700 ud af landets 2500 kloakmestre. Lovgivningen påbyder at kontrolinstanserne skal være upartiske. Muligheden for korruption synes stor når entreprenøren kan være medlem af Dansk Byggeri som via deres datterselksab kontrollerer kvaliteten selvsamme medlems arbejde som kloakmester.

Suså Kloak- og Entreprenørservice Aps i Glumsø har ifølge syns- oig skønsmand Torben Hvid Rasmussen, som er udmeldt til retten af Byggeankenævnet, erklæret at arbejdet ikke blot er færdigmeldt til den kommunale forvaltning i strid med autorisationsloven, men også udført i strid med de gældende regler på området.

Jeg klager til kontrolinstansen som beder kloamesteren fremlægge sin kvalitetssikringsdokumentation. Jeg kan ikke få aktindsigt da det i lovgivningen er tilladt med fortrolighedsaftaler mellem kontrolinstanserne og de tilmeledte virksomheder. Kontrolinstansen har imidlertid telefonisk erkenedt at jeg har fremlagt beviser der stærkt indikerer at kloakmesteren har begået dokumentfalsk. Det er imidlertid et strafferetsligt spørgsmål som det ikke er kontrolinstansens opgave at forfølge mod medlemmet. Jeg henvises til at politianmelde kloakmesteren, hvis jeg vil retsforfølge kloakmesteren.

Jeg klager til Sikkerhedstyrelsen i Esbjerg som ansvarlig myndighed for kontrolinstanserne men her findes der på papiret heller ikke anledning til at foretage sig nogle skridt mod kontrolinstansens udøvelse af den kontrol som tidligere lå i de kommunale forvaltninger med borgerens mulighed for aktindsigt.

Magthaverne og kapitalen har tilsyneladende indgået aftale om at forbrugerne blot kan spises af med diverse ubrugelige kvalitetsstyringssystemer.

Til Andreas Andersen og andre må jeg sige JA til at det hele er Kejserens ny Klæ´r om igen og så spørge:

Hvor længe vil vi finde os i at gældende lovgivning kræver forbrugeren skal løfte bevisbyrden for fejl og mangler begået af byggebranchens aktører?

Hvornår vil vi stille krav til vores politikere om at byggebranchens aktører pålægges at løfte bevisbyrden for at forbrugerens klager over fejl og mangler ikke måtte være berettiget?

Syns- og skønsforretninger udført af syns- og skønsmænd med deres levebrød i selvsamme branche og udmeldt af branchens egne organisationer er ikke til for parternes skyld men alene til for at give domstolene en faglig vurdering af en tvist mellem forbrugeren og virksomheden.

Medens virksomheden har den fornødne faglige viden i en tvist så kan forbrugeren som klager ikke fremlægge hans egne ekspertudsagn som anbringender i tvisten og forbrugeren kan ej heller få tildeldt sine udgifter til sagkyndig bistand for at forsvare sine interesser i en sag frembragt til domstolene.

De fleste forbrugere har ikke økonomiske resurser til både at betale egen sagkyndig bistand og eventuel syns- og skønsmænd til brug for rettens bedømmelse af sagens saglige forhold og må forlade sig på den viden eller mangel på samme som advokaterne måtte have i byggetekniske forhold. Meget lidt betryggende i og med deres ekspertise er at vurdere kontraktsforhold og beviser i tvisten i forhold til lovgivningen.

Muligvis bliver der nu ryddet op i de finansielle virksomheders gøren og laden men som altid skal der jo oftest en katastrofe til før politikerne agerer medmindre vælgernes kardinalpunkter truer deres politiske ambitioner.

Så lad os som firbrugere og vælgere gøre det til et kardinalpunkt for politkerne at få ændret den gældende lovgivning således at det fremover ikke er forbrugeren der skal beise fejl og mangler men virksomheden der skal føre bevis for at fejl og mangler ikke måtte skyldes producentens forhold.

Mvh


Leif Kjærsgaard Andersen, Næstved11/01-2009

Svar

Den sidste idiot (ikke negativt ment) er ikke fundet endnu.
Folk vil snydes, og bliver snydt. Og gerne i den dyre ende.
Men hvorfor betale i dyre domme for at blive snydt, når det kan gøres billigere. :-)
Og det er rigtigt. Hvem har, bl. a. økonomisk overskud, til at rende ind i en retssag om et dårligt produkt, når alle pengene er brugt. F. eks. på en levering dårlige vinduer. Og når man så oven i købet skal til at levere bevisene.

Men kort:
Hvor er Teknolpgisk institut i denne sag. Som jo er medspiller heri.
Sidder man bare der og skummer fløden, frem for et tjekke det de egentlig står som medgarant for.! Er de bare styret af de forskellige "vinduesklubmedlemmer" ? og gør hvad der bliver "foreslået" derfra ?Andreas Andersen, Løgumgårde11/01-2009

Svar

det er dog en utrolig historie, er der nogen der ikke har snydt dig ??
enten er der nogle mennesker der bliver snydt af alle eller også er du altså så uheldig at du ser spøgelser !!!
glem nu den historie og kom videre i dit liv, jeg tro vi er nogle stykker der ikke orker at høre den igenstakkels, dig11/01-2009

Svar

Der er vist noget du har misforstået. Eller slet ike forstået. !din, stakkel12/01-2009

Svar

Svar:
Til Andreas Andersen!
Ja jeg undrer mig også hvor kontrollen og Teknologisk Institut var henne i denne sag.
jeg forstår på Bjarne Sørensen hos Teknologisk Institut at:
-DVC inspicerer virksomhedernes produkter og kvalitetsstyringssystemt ved 2
årlige besøg,
-Hvis virksomheden ikke lever op til certificeringsgrundlaget
(VinduesIndustriens Tekniske Bestemmelser) bliver virksomheden sat under
skærpet overvågning, hvilket vil sige 2 besøg pr. halvår.
- Denne skærpede overvågning kan i yderste konsekvens udløse en eksklusion og
inddragelse af DVC produktcertifikatet.
_ Kundeklager over en DVC producent indgår ligeledes i ovennævnte vurdering om
virksomhederne fortsat lever op til grundlaget for certificeringen.
- Hvad der sker i den enkelte virksomhed i forbindelse med kontrolbesøg og
opfølgning herpå, er et anliggende mellem DVC og den enkelte producent, da
DVC er omfattet af en meget restriktiv tavhedspligt.

Konklusionen er at det er en lukket klub hvor kun Teknologisk Institut og den enkelte virksomhed kan vide hvad der foregår.

Jeg bestilte mine vinduer i maj og fik dem leveret i december 2005: I de 6 måneder lykkedes det ikke Teknologisk Insitiut at konstatere materialerne på lageret ikke var spejlskåret kerne træ og at produktionen var totalt fucked up hos virksomheden pga. vanskeligheder med indkøring af nyt snedkerimaskineri installeteret i sommerferien 2005.

Til "stakkekls dig" og "din, stakkel" vil jeg takke for jeres/dit uvurderlige bidrag i debatten. Nogle flere af din/jeres slags ville løfte niveuaet på disse og andre sider, hvor du/I læser mine indlæg vedrørende manglerne på og i kontrollen med byggebranchens aktører og leverandører.

Men så længe lovgivningen ikke pålægger byggebranchens aktører og leverandører at føre et bevis ved domstolene for lødigheden i deres ydelser vil det hele netop blot være Kejserens ny Klæder for det har ingen reel konsekvens eller ansvar for virksomhederne at medvirke i diverse garanti - og kvalitetsordninger medmindre forbrugeren kan løfte sin bevisbyrde ved domstolene for fejl og mangler i ydelserne.

Udgiften til medlemskab af alle disse ordninger væltes blot over på forbrugeren ligesom forbrugeren og skatteyderen nu også skal betale for bankernes og den finansielle sektors fiaskoer.

Det er frihed uden ansvar og med ret til at lade andre betale prisen for sine fiaskoer.

MvhLeif Kjaersgaard Andersen, Næstved12/01-2009

Svar

Til Leif.

Misforstå mig ikke. Min kommentar var stilet til "stakkels dig" Der er noget han/hun ikke forstår.

Jeg kan kun støtte dig i det du siger.!
din, stakkel12/01-2009

Svar

Til A.A
Har du fået løst dit probmel med National Vinduer?Stakkels os, Fyn12/01-2009

Svar

til Leif og A.A.

det jeg mener er at man kan jo let blive træt af at læse den slags historier hvor alle andre har fejl - så vidt jeg husker har du mindst en sag hvor alle andre tager fejl, inklusive retten som osse er dig imod, så kan det altså være svært at tage den slags brok seriøs.... ikkStakkels, dig13/01-2009

Svar

Til Stakkels Dig!
Om det ses som brok eller ej afhænger nok af om man er på forbrugersiden eller håndværkersiden i sagerne. Du vedstår dig ikke dine indlæg med navns nævnelse og kan for den sags skyld jo være part i sagen. Jeg mener imidlertid ikke det er brok, men oplysning til andre lægfolk om hvorledes man som forbruger i lovgivningen er sidestillet med den professionelle bygherre og således skal løfte en bevisbyrde på samme sæt og vis som det forventes mellem to erhvervsdrivende. Er man ikke forberedt på det så taber man sagen ved domstolene.
Jeg havde ikke i min vildeste fantasi forestillet mig dansk lovgivning kunne give medhold til en entreprenør der fremsætter sin ekstraregning 8 måneder efter afslutning af arbejdet med påstand om at ekstraregningen er begrundet i et tykt lag muld jord på grunden. Hvordan løfter man beviset for det modsatte, når der står en bygning på grunden?
Jeg skal hilse og sige det både er meget besværligt og meget dyrt men beviset såvel som vidneudsagn på at jorden under bygningen er stiv lerjord vil blive ført ved Landsretten.
Konklusionen er at lovgivningen ikke kræver dokumentation for entreprenørens påstande. Det turde vel være rimeligt at den der udførte arbejdet og påstår at forhold har berettiget en ekstraregning også kan føre bevis for påstanden.
Vær forberedt på at råd og anbefalinger fra entreprenøren under processen nøje dokumenteres med dennes underskrift så du ikke begår samme fejl som mig og ender med en ekstraregning 8 måneder efter afslutning af arbejdet og med meget lidt sandsynlighed for at du vil kunne føre et bevis for at entreprenørens regning og begrundelser for regningen er uden hold i virkeligheden.


Mvh

Leif Kjærsgaard Andersen, Næstved13/01-2009

Svar

forbrugersiden eller håndværkersiden ??
nej her taler den sunde fornuft, og det gode danske retsvæsen.
så er der jo lige princippet med at betale for den vare man bestiller.

fakta er jo at langt hovedparten af danske håndværekere (og producenter af div. byggevarer) opfører sig som man skal og bør, og der går langt de fleste forbrugere heldigvis osse- men der er nogen der ikke kan finde ud af spillereglerene.
når sådan nogle mådes i retssystemet så falder der en afgørelse som begge parter skal respekterer...

man kan jo også se af tidligere at du har problemer med at forstå hvad du selv skriver under på (kontrakten med PC)at PC så har leveret dig noget skidt, det burde du være gået rettens vej medStakkels, dig13/01-2009

Svar

Enten er "stakkels dig" ikke så klog, eller også er vedkommende vinduesfabrikant.!!
Glem ham!!Andreas Andersen, Løgumgårde14/01-2009

Svar

Til Andreas Andersen!
Ja, du har sikkert ret og jeg burde ignorere ham/hende.

Til "Stakkels dig" skal jeg dog lige bemærke at leverancen fra PC Vinduer & Døre A/S er betalt minus godt 40.000,00 kroner som ejeren, Poul Christensen, skriftligt har vedgået at jeg skulle tilbageholde som sikkerhed for mine krav pga. forsinkelsen i den aftalte levering.
De latente fejl og mangler ved leverancen er på tredje under behandling i byrreten.
Da Poul Christensens egen foreslåede syns- og skønsmand i sensommeren 2006 og foråret 2007 erklærer sig enig i at produktet er så langt fra det i brochurer og købsaftale nævnte at handelen vil kunne ophæves vælger Poul Chistensen i 2007 at sælge sin virksomhed og har angiveligt oplyst køberne om at virksomheden har et tilgodehavende på godt 40.000 kroner hos mig.

Køberne går imidlertid konkurs med virksomheden i november 2008 efter angiveligt at have spenderet flere millioner kroner på reklamationer som kunder ikke skulle have kunnet få afhjulpet hos Poul Christensen.

I 2005 havde PC Vinduer & Døre A/S eksisteret i ca 25 år var anerkendt af Bygningskultur Danmark som 1 af 3 mulige leverandører af vinduer forarbejdet efter forskrifterne affødt af forskningen hos det tidligere Raadvad Center.

På papiret er det således en virksomhed som falder i den kategori hvori danske håndværkere og leverandører efter din mening befinder sig, men i virkeligheden er det et sminket lig ligesom så meget andet erhversudøvelse har vist sig at være i 2008 og fortsat vil vise sig i årene fremover - der var vist en tidligere amerikansk præsident som udtalte at man ikke hele tiden kan snyde alle uden at blive indhentet og det er vel også det, der nu viser sig i mange brancher.

Mange danskere ser og hører diverse forbruger programmer der udstiller at det vist ikke står så godt til blandt byggebranchens aktører som du angiver men det hjælper jo ikke det ene år efter det andet blot at forarges over tingenes tilstand og glæde sig ved at næst efter egen success så er andres ulykke ikke at foragte.

Programmerne viser tydeligvis at det blot er godt stof for medierne til øge deres læser/lytter andel uden at det ændrer en tøddel og heller ikke får nogen politikere til at reagere på tingenes tilstand sålænge det ikke indvirker på deres vælger andel.

Hvis ingen gider at rejse sig fra sofaen og stille krav til politikerne om at der en gang for alle ændres på lovgivningen således at det fremover er udbyderen af en vare og serviceydelse der skal løfte bevisbyrden for at reklamationer fra forbrugeren er uberettigede og alene må tilskrives forhold som ligger uden for virksomhedens ansvarsområde, ja så forbliver foprholdene status quo og det hele er blot betydningsløs underholdning til gavn for medierne.

Til din orientering har jeg igennem 30 år arbejdet med internationale kontrakter og mente jeg havde stiftet bekendtskab med de fleste af denne verdens plattenslagere men byggebranchens aktører synes ikke at stå tilbage - tværtimod.

Det forholder sig nu engang således at uden tillid og integritet er der ikke den kontrakt i verden som kan sikre dig hverken som køber eller sælger når en af parterne viser sig at spille med fordækte kort og være helt skrupelløs - verdens financielle sektorer og hele verdensøkonomien er ved at bryde sammen på den mistilled og mangel på integritet som er blevet så åbenlyst udstillet i 2008 og sikkert vil fortsætte med at blive udstiller i de nærmeste år.

Så om igen du!

Mvh
leif Kjærsgaard Andersen, Næstved15/01-2009

Svar

Til Leif, det er sagt på godt dansk fandme en kedelig sag du er løbet ind i. Desværre er der jo som du skriver ikke fra offentlig side en ordentlig mulighed for at skride ind overfor kvalitet i.h.t. lovet m.m. i lighed med f.eks. fødevarestyrelsen hvor de jo gladeligt kasserer ting som ikke lever op til fødevaresikkerhed, køling, kvalitet m.m. Man kan selvfølgelig ikke sætte lighedstegn mellem fødevarer og byggevarer. Desværre er der kun det danske retsvæsen at ty til i sager som denne, når det er helt umuligt at blive enige. Man kan også undre sig over hvor Raadvad er henne i den sag....
M.h.t. DVC, jo det er korrekt at man har 2 årlige besøg på fabrikkerne, men disse besøg bliver varslet.... nogle benytter sig gevaldigt af denne mulighed for derigennem at "pynte" på det som skal kontrolleres.
DVC-ordningen er i og for sig en udemærket ordning, idet der trods alt er nogle fælles krav, garantistillinger m.m.
Dog er der også en del "problemer" med denne bl.a.: Teknologisk bliver betalt af DVC/Vinduesindustrien for deres arbejde. (Teknologisk er i dag selvfinanserende så de er jo ikke synderligt interesseret i at rage uklar med DVC/Vinduesindustrien for så mister de jo den indtægt). Endvidere er der det med bestyrelsen, der sidder folk fra de forskellige fabrikker der er med i ordningen, og således kan man måske stille det spørgsmål om det er smart......;-),, ,16/01-2009

Svar

Til ;-),, , (16-01-2009)!
Tak. Det er netop min pointe.
Ikke som nogen mener at søge sympati, medlidenhed og ynke mig selv, men at delagtiggøre mine medmennesker i de erfaringer jeg har gjort med byggebranchen og det der angiveligt skulle regulere branchens erhvervsudøvelse og så påpege de forhold som efter min bedste vurdering er årsag til de situationer som jeg og mange andre - på trods af rettidig omhu - både har været og også i fremtiden vil komme ud i, hvis ikke retsforholdene og/eller kontrollen med udøvelsen af erhvervet bliver ændret.

Dansk Byggeri har været vældig gode til at lave lobbyarbejde i de lovgivende forsamlinger - lige så gode som Finansrådet har været det for den finansielle sektor, hvor det nu også viser sig at den tilkæmpede frihed for nogle betyder retten til at lade egen vinding gå forud for alt andet om det så skal koste stabiliteten i økonomien i verden eller hos den enkelte forbruger/kunde.

Som du nævner, er økonomien i de ordninger, vi som forbrugere får tudet ørerne fulde af er til for at sikre vores interesser i relation til virksomhederne og som angiveligt skal kontrollere og sikre kvaliteten i byggebranchen, ofte både afhængige af og styret af byggebranchens egne aktører. Det gælder for DVC-ordningen. Det gælder for Byg Garanti ordningen. Et tredje eksempel er kontrollen med efterlevelsen af autorisationsloven.

På kloakområdet er kontrollen udliciteret fra kommunernes tekniske forvaltninger til såkaldte kontrolinstanser som godkendes af Sikkerhedsstyrelsen som er en sammenlægning af Dansk Gasprøvning.
Kloakmestrenes Kvalitetskontrol A/S er den største aktør med tilmelding fra ca 1.700 ud af i alt ca. 2.500 kloakmesre i Danmark. Selskabet er et datterselskab under Dansk Byggeri, hvor kloakmestrene også naturligt vil søge medlemskab.
Kloakmestrenes gebyrer til kontrolinstansen er grundlaget for kontrolinstansernes eksistens. Et gensidigt afhængighedsforhold er skabt mellem kloakmesteren og kontrolinstansen. Ingen af de to kan udøve deres erhverv uden den anden.

Det værste er, at det hele foregår internt mellem parterne i det den reviderede autorisationslov tillader i lighed med DVC-ordningen at der indgås fortrolighedsaftaler mellem den udførende og den kontrollerende part. Med overgangen af kontrollen fra kommunernes tekniske forvaltninger er både offentlighedsloven og forvaltningsloven også sat ud af kraft, da de ikke gælder for private virksomheder som udfører de offentlige myndighedernes tidligere kontrolfunktioner. Hvad ligner det at politikerne i et demokratisk retssamfund tillader sådanne forhold?

Retsforholdet mellem forbrugeren og udbydere af varer og serviceydelser er i Danmark reguleret af aftaleloven og købeloven. Ifølge lovgivningen er det en klager der skal løfte bevisbyrden, hvis han må ty til domstolene for at sikre sig sine interesser i relation til fejl og mangler ved varer og serviceydelser. I nogle brancher er konkurrencen om kundernes gunst så hård at de ikke kan tillade sig at sætte deres ry og rygte over styr ved dårlig behandling af kundernes reklamationer. I detailhandelen vil de fleste gøre langt mere end hvad loven måtte pålægge dem for at sikre sig kundernes fremtidige handel. Det er imidlertid ikke gældende i byggebranchen. Der er ikke mange forbrugere der køber flere af byggebranchens ydelser igennem et liv. Det ved byggebranchen og de kender lovgivningen, så der er stort set frit slag for byggebranchens aktører til at udøve deres erhverv som det passer dem, hvis ikke deres personlige integritet forbyder dem at handle helt skrupelløst i forhold til kunderne/forbrugerne, når der formodes at være tale om en engangskunde som der kun gives denne ene mulighed for at berige sig på.

Som det netop er undersøgt så tror et stort antal af danskere fejlagtigt at de har både fortrydelsesret og bytteret i detailhandelen. Hvis lignende undersøgelser om forbrugeres retsforhold i relation til byggebranchen blev foretaget, ville der efter de mange sager i mediernes forbrugerprogrammer, at dømme, sikkert også vise sig et tilsvarende billede af hvad vi som forbrugere forventer loven tillader/pålægger byggebranchen og hvad byggebranchens aktører og deres rådgivere faktisk ved at de kan tillade sig uden at overtræde lovgivningen.

Tillad mig at citere e-mail udvekslet med Erhvervs- og Byggestyrelsen hvoraf det fremgår at man faktisk er vidende om at der ikke findes et tilstrækkeligt regelsæt til beskyttelse af forbrugere i relation til håndværkere og rådgivere og at anbefalingerne af at gøre brug af AB92 og ABR92 kun kan udgøre en rettesnor i forbindelse med opførelsen af et hus.

Det er den officielle holdning til ovenstående og alligevel opfordrer Dansk Byggeri forbrugeren til at Bruge Hovedet når du bygger og anvende AB92 ja selv Boligejernes Videncenter BOLIUS vildlleder boligejerne med denne anbefaling selvom om deres eksistensgrundlag er på baggrund medlemskontingenter fra boligejere og midlerne fra Real Dania som blev til da man skulle have placeret nogle af boligejernes penge i forbindelse med liberaliseringen af realkreditforeningerne ejet af medlemmerne til at være realkreditinstitutter ejet af den finansielle sektor i stedet for at udbetale pengene til de daværende medlemmer.

Hvor længe vil vi som forbrugere fortsætte vores tornerosesøvn og lade kapitalinteresserne sætte dagsordenen for forbrugeren. Som forbrugere har vi brug for kapitalens arbejdspladser og kapitalinteresserne har brug for forbrugernes penge. For at få dem op af lommerne på forbrugerne tillades virksomhedernes krav til folkevalgte politikere om frihed i konkurrencen om kunderne og helst med ret til at frasige sig ethvert ansvar, hvis ikke forbrugeren kan løfte den bevisbyrde som loven kræver af en klager over fejl og mangler ved en vare eller en serviceydelse.

Jeg har godt nok aldrig stemt radikalt men jeg bemærker at Forbrugerrådets formand, Camilla Hersom, kandiderer til at efterfølge Niels Helveg Petersen. Måske det Radikale Venstre og forbrugerne som vælgere skulle indgå et samarbejde. Radikale Venstre har desperat brug for stemmer og forbrugerne har et stort behov for at deres interesser varetages på tinge. Hvem burde ellers være bedre vidende om forbrugernes utilstrækkelige retsforhold end selve formanden for Forbrugerrådet?
Jeg selv mangler blot at se nogle konkrete løfter i det Radikale Venstres politik om at aftaleloven og købeloven revideres således at det fremover ved reklamationer over en vare eller serviceydelser er udbyderen af samme som skal løfte bevisbyrden for at fejl og mangler ved samme skyldes forhold som er uden for udbyderens indflydelse, pligter og ansvar.

Det er ganske urimeligt i et moderne demokratisk retssamfund hvor samfundsøkonomien står og falder med at forbrugeren faktisk spenderer sine indtægter samtidig med at det forudsættes i lovgivningen at forbrugeren må være lige så vidende og have de samme indsigter om lovgivningen eller i mangel deraf resurser til købe sagkyndig rådgivning på lige fod med de erhvervsdrivende for at kunne sikre sig sine egne interesser. En forbruger må kunne forlade sig på lødigheden i en udbyders anprisninger af sine egne varer og serviceydelser og hvis der er fejl og mangler i samme så må det være udbyderens opgave at løfte bevisbyrden for at have leveret det som er blevet sat forbrugeren i udsigt.

Tak for tålmodig læsning af mine refleksioner over tingenes tilstand i dagens Danmark som efterhånden vil svare mere og mere til Kejserens nye Klæder, hvis ikke de lovgivende myndigheder af vælgerne kræves at ændre på retsforholdene.
Leif Kjaersgaard Andersen, Naestved16/01-2009

Svar

P.S. til ;-),, , (16-01-2009)!
Jeg vil lige sikre mig at du faktisk ved garantien for vinduesfabrikanternes forpligtigelser kun gælder hvis virksomheden også er medlem af Vinduesindustrien.

Det forholder sig således at virksomhederne godt kan være tilmeldt DVC-ordningen uden at være medlem af Vinduesindustrien. Virksomhederne kan imidlertid ikke være medlem af Vinduesindistrien uden at være tilmeldt DVC-ordningen.

DVC ordningen skal blot kontrollere kvaliteten og Vinduesindustrien stiller garantien for sine medlemmers forpligtelser, hvis de ikke selv kan opfylde dem.
Imidlertid er alle disse garantier jo med meget begrænsede dækninger - typisk under 100.000 kroner - og en omkostning som forbrugeren selv må betale for over varens pris.

Her er vi som forbrugere også bibragt den opfattelse at DVC-ordningen stiller os bedre hvis ikke producenten kan opfylde sine forpligtelser overfor forbrugeren.

Til orientering og for verifikation af mine oplysninger citeres mine e-mails udvekslet med Vinduesindustrien og DVC c/o Teknologisk Institut i Århus.
________________________________________
Fra: Leif K. Andersen
Sendt: 21. november 2008 11:23
Til: ''Bjarne Sørensen''
Cc: ''advokat (H) Ole Kjær''
Emne: SV: SV: PC Vinduer & Døre A/S, Staushedevejen 2, Vester Gesten, 6621 Gesten

Hej

Synes du at I har gjort jeres arbejde godt nok?

Mvh
Leif Andersen


________________________________________
Fra: Bjarne Sørensen
Sendt: 21. november 2008 11:02
Til: Leif K. Andersen
Emne: SV: SV: PC Vinduer & Døre A/S, Staushedevejen 2, Vester Gesten, 6621 Gesten

Hej Leif

Som anført nedenfor kan vi ikke oplyse om de aktuelle forhold hos den enkelte virksomhed pga. tavshedspligten.



Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen

Bjarne Sørensen
Teknologisk Institut, Byggeri
Kongsvangs Allé 29
DK-8000 Århus C
Tlf. 7220 1140 Fax. 7220 1019

This e-mail may contain confidential information and is intended solely for the adressee, and any disclosure of this information is strictly prohibited and may be unlawful. If you have received this e-mail by mistake, please notify us immediately and this e-mail. This footnote also confirms that this e-mail message has been swept by McAfee Virusscan for the presence of computer viruses.


________________________________________
Fra: Leif K. Andersen
Sendt: 21. november 2008 11:03
Til: Bjarne Sørensen
Cc: ''advokat (H) Ole Kjær''
Emne: VS: SV: PC Vinduer & Døre A/S, Staushedevejen 2, Vester Gesten, 6621 Gesten

Hej igen

Hvorfor har I så ikke i løbet af 2 årlige besøg siden 2005 (og måske før) formået at stoppe denne virksomhed, som ikke anvender det spejlskårne kerne træ som de angiver i deres salgsmateriale og som ikke formår at få deres snedkere til at vende træet med kernesiden udad som de også angiver i deres salgsmateriale?

Mvh
Leif Andersen


________________________________________
Fra: Bjarne Sørensen
Sendt: 21. november 2008 09:46
Til: Leif K. Andersen
Emne: SV: SV: PC Vinduer & Døre A/S, Staushedevejen 2, Vester Gesten, 6621 Gesten

Hej Leif

DVC inspicerer virksomhedernes produkter og kvalitetsstyringssystemt ved 2 årlige besøg, hvis virksomheden ikke lever op til certificeringsgrundlaget - ( VinduesIndustriens Tekniske Bestemmelser )
bliver virksomheden sat under skærpet overvågning, hvilket vil sige 2 besøg pr. halvår. Denne skærpede overvågning kan i yderste konsekvens udløse en eksklusion og inddragelse af DVC produktcertifikatet.

Kundeklager over en DVC producent indgår ligeledes i ovennævnte vurdering om virksomhederne fortsat lever op til grundlaget for certificeringen.

Hvad der sker i den enkelte virksomhed i forbindelse med kontrolbesøg og opfølgning herpå, er et anliggende mellem DVC og den enkelte producent, da DVC er omfattet af en meget restriktiv tavhedspligt.



Du kan finde mere om certificeringsreglerne i VinduesIndustriens Tekniske Bestemmelser på www.vinduesindustrien.dk se afsnit 4.



DVC''s Bestemmelser for produktcertificering er vedhæftet i pdf format.

Her kan du blandt andet finde følgende information:

• 3.7.3 Behandling af de indsamlede resultater
• 3.9 Inddragelse af certifikat
• 4. MÆRKNING AF PRODUKTER SAMT BRUG AF DVC''s NAVN OG LOGO
DVC’s navn og logo må ingen steder anvendes på en sådan måde, at det kan opfattes, som om DVC indtræder i nogen form for økonomisk hæftelse for produkterne.




Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen

Bjarne Sørensen
Teknologisk Institut, Byggeri
Kongsvangs Allé 29
DK-8000 Århus C
Tlf. 7220 1140 Fax. 7220 1019

This e-mail may contain confidential information and is intended solely for the adressee, and any disclosure of this information is strictly prohibited and may be unlawful. If you have received this e-mail by mistake, please notify us immediately and this e-mail. This footnote also confirms that this e-mail message has been swept by McAfee Virusscan for the presence of computer viruses.


________________________________________
Fra: Leif K. Andersen
Sendt: 20. november 2008 21:32
Til: Bjarne Sørensen
Cc:
Emne: SV: SV: PC Vinduer & Døre Aps, Staushedevejen 2, Vester Gesten, 6621 Gesten

Hej!

Tak for dit råd, men jeg bad dig faktisk om at forklare mig hvor troværdigheden i kontrollen med produktionen og produkterne er henne når et firma kan levere et produkt som for det første ikke er i den lovede kvalitet og heller ikke i den lovede forarbejdning.

Jeg venter forsat på en acceptable forklaring

Mvh
Leif Andersen


________________________________________
Fra: Bjarne Sørensen
Sendt: 20. november 2008 18:02
Til: elkaa@tdc-broadband.dk
Emne: VS: SV: PC Vinduer & Døre Aps, Staushedevejen 2, Vester Gesten, 6621 Gesten

Att.: Leif Andersen

Jeg beklager den lange svarfrist, men det har ikke været muligt for os før nu, at få en officiel erklæring vedr. konkursen på firmaet PC Vinduer & Døre A /S , Staushedevejen 2, Vester Gesten, 6621 Gesten - cvr. nr. 17487671.


Men som det fremgår af vedhæftede dokumenter fra det centrale virksomhedsregister ligger det nu fast, at ovennævnte virksomhed er gået konkurs.

Du bør snarest undersøge om hvorvidt du kan få dækket dit krav i boet, da jeg kan se af nedennævnte korrespondance, at der formentlig ikke er mulighed for kompensentaion fra andre steder.




Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen

Bjarne Sørensen
Teknologisk Institut, Byggeri
Kongsvangs Allé 29
DK-8000 Århus C
Tlf. 7220 1140 Fax. 7220 1019

This e-mail may contain confidential information and is intended solely for the adressee, and any disclosure of this information is strictly prohibited and may be unlawful. If you have received this e-mail by mistake, please notify us immediately and this e-mail. This footnote also confirms that this e-mail message has been swept by McAfee Virusscan for the presence of computer viruses.


________________________________________
Fra: Johny Jensen
Sendt: 18. november 2008 09:00
Til: elkaa@tdc-broadband.dk
Cc: Bjarne Sørensen
Emne: SV: PC Vinduer & Døre Aps, Staushedevejen 2, Vester Gesten, 6621 Gesten

Att.: Leif Andersen

Vi bekræfter herved modtagelsen af dine mails vedr. PC vinduer og Døre ApS.

Vi må desværre oplyse dig om, at PC vinduer og Døre ApS ikke er/var medlem hos VinduesIndustrien.

Med venlig hilsen/ Best regards
Johny H. Jensen
Direktør

Kongsvang Allé 24
Postboks 521
DK - 8000 Århus C
Tlf:
Fax: +45 7220 1822
+45 7220 1823
www.vinduesindustrien.dk
jhj@vinduesindustrien.dk


________________________________________


________________________________________
Fra: Leif K. Andersen
Sendt: 17. november 2008 23:32
Til: ''Bjarne Sørensen''
Cc: dvc@teknologisk.dk; info@vinduesindustrien.dk
Emne: [***SPAM***] SV: PC Vinduer & Døre Aps, Staushedevejen 2, Vester Gesten, 6621 Gesten www.pcvinduer.dk
Hej

Har du i mellemtiden også modtaget kopi af erklæringen udfærdiget af Stig Håkansson fra Bygningskultur Danmark?

Det bekymrer mig at www.vinduesindustrien.dk ikke har reageret med bekræftelse på om denne sag vil kunne dækkes af garantiordningen idet mere og mere tyder på at PC Vinduer & Døre A/S faktisk er gået konkurs efter at det blev handlet sidste år og alt imens at min sag har stået i stampe hos advokater, syns- og skønsmænd etc. siden foråret 2006.

Hvis jeg nu gerne vil have de vinduer og døre som jeg købte og betalte ca. 350.000,00 kroner for til PC Vinduer & Døre A/S fra en af de to andre fabrikanter af Raadvad Vinduet så vil det ifølge tømrerfirmaet Børge Jacobsen & Søn A/S i Næstved koste mig ikke under 716.000,00 kroner af få udskiftet døre og vinduer med elementer fra f.eks. Bøjsø.

Hvorfor har DVC kontrollen ikke fungeret i relation til produktion af Raadvad Vinduer hos PC Vinduer & Døre A/S?

Mvh
Leif Andersen


________________________________________
Fra: Bjarne Sørensen
Sendt: 7. november 2008 06:32
Til: Leif K. Andersen
Emne: SV: PC Vinduer & Døre Aps, Staushedevejen 2, Vester Gesten, 6621 Gesten www.pcvinduer.dk

Hej Leif

Jeg afventer de nævnte rapporter inden jeg vender tilbage.

Du har nederst i dokumentet nævnt at undertegnede er tilknyttet vinduesindustrien, dette er ikke helt korrekt.

DVC er en uafhængig certificeringsordning der er tilknyttet teknologisk institut.

Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen

Bjarne Sørensen
Teknologisk Institut, Byggeri
Kongsvangs Allé 29
DK-8000 Århus C
Tlf. 7220 1140 Fax. 7220 1019

This e-mail may contain confidential information and is intended solely for the adressee, and any disclosure of this information is strictly prohibited and may be unlawful. If you have received this e-mail by mistake, please notify us immediately and this e-mail. This footnote also confirms that this e-mail message has been swept by McAfee Virusscan for the presence of computer viruses.

Hverken min tidligere advokat Torben Stenius (H) eller min nuværende advokat Ole Kjær (H) har haft nogen hjemmel til eller mulighed for at sikre mine krav mod PC Vinduer & Døre A/S hvis advokat, Bjarne Petersen i Vejle, har gjort hvad der måtte være muligt for at forsinke sagens forberedelse ved byretten Den af Center for Bygninsbevaring til retten udmeldte syns- og skønsmand, arkitekt Peter bering, har ej heller efter to år formået at afgive en fyldestgørende og endelig syns- og skønserklæring med opgørelse af omkostningerne ved at leverancen skiftes ud med andre og korrekte vinduer.

At gå til domstolene er så lanmgsommeligt at dommen mest vil være til gavn for eftertidens jura studerende for ingen nulevende synes at ville kunne få gavn heraf med undtagelse af vinduesproducenten som derved er beskyttet mod at blive påført tab i forbindelse med domsafsigelsen i det fabrokken undervejs er blevet solgt og sidenhen gået konkurs angivbeligt pga. reklamationer rettet mod de nye ejere for tidligere leverancer fra Poul Chstistensen, der nu opererer fra Lunderskov med Horn Aps som leverandør af Ventilationsvinduet og sælgeren i Holbæk, Per Theill, som nu operer med egen virksomhed under navnet Theill Vinduer & Design Aps i Holbæk.



Leif Kjaersgaard Andersen, Naestved16/01-2009

Svar

Nu forsvandt Teknologisk helt..Det ville jeg også gøre..:-((kejseren i sine, nye klæder19/01-2009

Svar

Til Leif, som en lille "sjov" sidebemærkning til det omkring kontrollen. Efter hver kontrolrunde bliver der udarbejdet en rapport til virksomheden, hvor man kan se kritiske fejl, bemærkninger osv. I samme forbindelse bliver der lavet en sammenligning mellem de enkelte fabrikker, dog kan man ud fra sammenligningen kun se egen placering, andre fabrikker er i den forbindelse anonyme. Man har i ordningen besluttet at man ikke må offentliggøre disse rapporter, ej heller bruge dem i markedsføringen !!!!!!!! Som forbruger kan man jo undres over dette, men som fabrikant er det jo genialt, man kan påberåbe sig en ufattelig god kvalitet, at man er de bedste på markedet osv.... uden på nogen som helst måde at føre dokumentation for påstanden. Genial ordning....;-),, ,20/01-2009

skydedør/foldedør

Svar

Gå ind i den lokale trælast/byggemarked og spørg efter Flexi Foldedøre.,, :-)06/01-2009

Svar

Hej

Der findes dobbeltdøre modul 14 som eventuelt kan monteres.

Se Swedoors målskema:
www.swedoor.dk
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev06/01-2009

Svar

Hej Maria, hvad er billige penge? Det billigste er et forhæng.

Hvis du lige giver en indikation af max. beløb, så er det lidt nemmere
at komme et råd.

bb, horsens06/01-2009

Svar

vi har hatt god erfaring med www.ventawindows.eu på skyvedører og foldedører. De leverer i både tre og PVC. Prisene og kvaliteten er svært bra.Morten, Oslo19/01-2009