Byggeri.dkIsolering Guiden

isolering af ydrevæg

Svar

Udvendig efterisolering er den bedste form for efterisolering da den er nemmest at lave uden der opstår kuldebroer, men koster også en del mere end indvendig efterisolering da der jo skal ny regnskærm også.
Se evt. rockwools hjemmeside for løsninger.M.Thomsen, Horsens11/02-2010

Svar

Enig med M. Thomsen
Indvendig isolering kræver meget stor omhu for ikke at få lavet problemer, især med dampspærren.
Tror faktisk ikke der findes et eneste Byg ERFA blad for indvendig isolering.

Se opgaven som en unig chance for at give huset dit personlige udtryk. Kontakt evt. en arkitekt for at få inspirationJakob Rasmussen, Tommerup11/02-2010

Svar

[link fjernet]
prøv at kigge der, jeg har selv pudset mit eget hus op med deres materialer. Det kan blive ridgig flot, vinduerne skal dog flyttes med ud, evt nye i, så får du en rigtig flot/stærk facade, og en god isolering, med langt mindre risiko for skimmel osv, som nemt kan forekomme når man isolere indvendigt. Tømrerlærlingen, Thisted12/02-2010

Svar

Hej Leif

Det er et rigtigt emne du spørger ind til her, for det er et område hvor der ikke er ret mange offentligt tilgængelige oplysninger til.

Det er rigtigt at det bedste ville være at efterisolere udvendigt, men man undgår ikke kuldebroer som M. Thomsen skriver, men mindre at du skifter vinduerne og flytter dem længere ud i facadelinien.

Jeg ved så ikke helt om jeg kan tilslutte mig at udv. isolering er dyrer end indv., da der er mange følgevirkninger af indv. isolering. Her tænker jeg på ny vægkonstruktion, flytning af radiator og el som jo skal med ud i den nye væg. Alt dette betyder jo at indv. isolering bliver noget dyrer end man lige regner med, og så tager det selvfølgelig også nogle m2 fra dit beboelses areal.

Problemet med indv. isolering er også at man skal være meget opmærksom på hvordan man laver sin konstruktion, så man ikke kommer i problemer med dugpunktet i konstruktionen. Dugpunktet er det punkt i konstruktionen hvor kondens opstår, og det skal helst være et sted hvor det ikke er tilskade for konstruktionen. Det stiller store krav til din placering af dampspærre og udførelsen af denne.

Du kan helt sikkert få hjælp af Rockwool til at finde frem til en løsning med udv. isolering og så kan de også hjælpe dig med et firma som kan give dig tilbud.

Hvad angår indv. isolering, så findes der et byg-erfa blad på netop denne løsning, og hvis du poster din e-mail så kan jeg sende dig en pdf af det.

Håber at det hjalp dig lidt. Claus Ryom - Tegnestuen - 90grader, Viby J12/02-2010

Svar

Claus, nu gentager du meget af det der allerede er nævnt i tråden af andre, så jeg går ud fra at du dermed i de store linjer er enig.
Dog er det utroligt at du henviser til byg-erfa-blade, og åbenlyst ikke har læst disse ordentligt! Jeg har nu fået kigget i byg-erfas blade...

En udvendig isolering er som en ugennembrudt varm frakke, der minimerer kuldebroerne optimalt. Sådan er fakta altså.
Det omtalte byg-erfa blad(091029) omkring indvendig efterisolering omtaler direkte kuldebroproblemerne ved indvendig efterisolering samt at der er øget risiko for skimmel såfremt ydervæggen ikke er regntæt.

Der står direkte at en udvendig efterisolering vil være 30% mere energieffektiv end en indvendig efterisolering med samme isoleringstykkelse som udgangspunkt. Dette pga. tæthed og færre kuldebroer.

Så din teori holder altså ikke - hvis byg-erfas erfaringer tæller i din bog.

Hvis du poster din e-mail sender jeg det gerne til dig ;-)

Med venlig hilsenM.Thomsen, Horsens15/02-2010

Efterisolering fra toppen

Svar

Der foreligger nok nogle misforståelser.
Måske har handværkeren troet at den eksisterende isolering blot skulle repareres.
Men hvis der skal isoleres op til dagens standard skal der 25-30cm isolering i. Og det er jo nødvendig at gøre konstruktionen så tyk at der er plads til al den isolering.
Håndværkeren har muligvis sagt at dampspærre ikke var nødvendig fordi der er pudsede væggge og lofter, altså puds på rørvæv og tæt forskalling.

Som du beskriver det lyder det som om din håndværker ikke er specielt god til at forklare sig eller bare ikke særlig dygtig.
Jeg foreslår at du finder en anden, der er nok af dem lige i denne tid.
Skunk se her:[link fjernet]
[link fjernet]

Finn Sølvsteen, Randers08/02-2010

Svar

Udføres der efterisolering skal der ALTID etableres en dampspærre, hvis det er et opvarmet rum, der er ingen undtagelse.

Umiddelbart ville jeg altid lave varm skunk uanset om det er nybyg eller renovering.

Dette løser også problemet ved evt. skunklem.

Anbefalet isoleringtykkelse ved renovering er min. 250 mm isolering, men det er ikke altid dette kan opnåes.

Generelt så kan det næsten altid lade sig gøre ved en tagrenovering, da det jo er muligt at hæve tagfladen, dette kan dog i nogle tilfælde ikke lade sig gøre, kan være pga. tagets opbygning, lokalplan der har en max. højde som overskrides, eksisterende elementer i taget som tagkviste, fremspidser osv. som gør det uhensigtsmæssigt at hæve tagfladen.

Men som sagt er det næsten altid muligt at finde en løsning der gør at det kan isoleres op til min. kravene.

Men ja, du har fået en rigtigt dårlig vejledning og rådgivning af dine håndværkere, hvis du i dag kun har 100 mm isolering i taget, og der nogen steder bare er en rodet isolering, som sikkert dækker for noget gammel isolering der er mere eller mindre værdiløst.

[link fjernet] Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland08/02-2010

Svar

[link fjernet]
[link fjernet]
Her var de.F. S., Randers08/02-2010

Svar

1) Det er ikke en efterisolering du har fået foretaget, da de jo kun har udskiftet/suppleret den isolering der er faldet sammen. Hvis der ikke er tegn på kondens/skimmel i den gamle konstruktion er der ikke grund til tro de skulle opstå ved den smule isolering på 50-100mm(som reelt kun er en reparation som jeg læser det). Derfor er der ikke krav til at montere dampspærre rent teknisk set.

En anden sag er at du faktisk ifølge loven skal efterisolere ifm. tagudskiftning. Efterisoleringen skal opfylde de skærpede U-værdier i BR-08, som for tage vist er 0,2 w/m2K. Og så SKAL der dampspærre op.M.Thomsen, Horsens09/02-2010

Svar

Hvis der isoleres over 100mm er risikoen stor, og hvis der skal skiftes tag skal det også isoleres op til de nye krav, med mindre der gives en dispension på mindre isolering.

Og ja, der SKAL damspærre op med mere end 100mm isolering, så du må bare gå dem på klingen...;)

[link fjernet]

Tømrerfirmaet Koluda byg, Slagelse vestsjælland09/02-2010

Svar

Jeg siger tak for svarene.
Ud fra jeres kommentarer lyder det godt nok til, at der er en del der skal afklares fra håndværkernes side. Pga. sygdom har de aflyst denne uges møde, men jeg vender tilbage med dommen og måske opfølgende spørgsmål i næste uge. Rasmus, Århus11/02-2010

Svar

Hej, det er næsten umuligt at monterer en tæt dampspærre oppefra, det kan kun lade sig gøre nedefra. Derfor er der ingen dampspærre da den ikke ville have nogen effekt hvis den blev monteret oppefra med en masse perforinger.
Mvh TømrerenTømreren, Nyk.F12/03-2010

Etablering af dampspærre oppe fra

Svar

Du kan udføre dampspærren som vist her: [link fjernet]
Men iøvrigt bør du, inde du fortsætter dit efterisoleringsprojekt, læse "Den lille lune" enten på nettet, eller hente den hos din lokale trælasthandler.
Der er mange fiduser at i det hæfte.Niels Krause, Kosør06/02-2010

Komprimeret isolering

Svar

Man foringer isoleringevnen det er jo den stillestående luft i materialet der isolere, når man komprimere det presser man denne luft ud af isoleringen.

[link fjernet]Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland05/02-2010

Svar

Det vigtigste er jo at få proppet noget isolering i.
Som Koluda skriver så forringes isoleringsevnen, men den ødelægges ikke på nogemåde.
Det bedste ville være at bruge 120mm isolering. Nr.2 at presse de 95+45mm til 120mm og nr. 3 kun at udlægge 95mm.
Men det hele er i småtingsafdelingen. Dårlig tilpasning og udlægning vil koste endnu mere isoleringsevne.
Endeligt er det jo muligt at flække 45mm isoleringen. Med forsigtighed og snilde ganskevist.
Viggo G, Randers06/02-2010

Dampspærre

Svar

Hvis huset er over 30 år gammelt, er det helt normalt at dampspærren ikke er monteret. Dog er det en alvorlig fejl at der er placeret plastik/dampspærre på oversiden af isoleringen, fordi der netop opstår kondensskader som du selv beskriver det.
Det er vel rimeligt at den tidligere ejer tilbyder at der bliver repareret efter den opståede skade.
Det optimale er at fjerne al isolering på loftet, eftermontere en ny dampspærre ned mod træloftet/gipsloftet tæt fuget op ad spærfødderne med bitumenmasse og klemliste fastsømmet til spærfoden.
Herefter ny isolering, gerne op til 300mm. Husk at løfte gangbroen op så der er luft mellem dennes underside og isoleringen.

Husk at fjerne al plastik fra loftet som skaden ikke opstår igen.
Sørg evt. for at loftet er velventileret og tæt for fugt udefra(altså at taget er tæt).M.Thomsen, Horsens03/02-2010

Svar

Mange tak for Dit svar

Renoveringen af stuen skete for 4 år siden.
Jeg kan forstå at maling alene ikke kan løse problemet

Findes der en lovgivning for isolering og dampspærre?Rüdiger Mövens, Søby03/02-2010

Svar

Man kan godt få en diffusionstæt maling, så malingen kan faktisk godt gøre det.

[link fjernet]Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland04/02-2010

Svar

Mon der ikke er fusket nok i dette tilfælde.
meget tyder jo på at den tidligere ejer måske selv har udført isoleringsarbejdet uden det rette kendskab til arbejdet.
At udlægge plast på udv. side af isoleringen, "fordi det er dejligt tæt og billigt" er jo en ægte GDS-bommert.
Det er muligt at man kan male et diffusiobnstæt lag på undersiden af et betonloft, men på andre overflader tror jeg nu ikke rigtig på den.

Det skal iøvrigt bemærkes at noget af det vand der er fundet i ovennævnte spørgsmål meget vel kan være smeltet sne. (Som er smeltet, jo)Bent Hansen, Odense04/02-2010

Svar

Jeg sidder og undre mig over at der ikke står noget i jeres tilstansrapport om plastiken oven på isoleringen samt manglende dampspærre.

Hvis det var mit hus så ville jeg også fjerne alt isoleringen og etablere en tæt dampspærre ned mod loftet. Den optimale løsning vile være at fjerne loft beklædningen og etablere en ny dampspærre under spærene men denne løsning er selvfølgelig også dyr.

Men undersøg lige hvad omkring ejerskifte forsikring osv. for det lyder som om at konstruktionen er udført byggeteknisk forkert.

Med venlig hilsen Mads Bergholdt, Randers04/02-2010

Svar

Mange tak for alle Jeres svar.
Jeg har haft allerede en del søvnløse natter på grund af det problem.
Også efter det store snefyning havde vi kun meget lidt sne på loftet, som stå i ingen relation til vandskaden. Plastiken for oven var tørt.
Vi måtte ikke etablere en ejerskiftsforsikring på grund af at det er en landbrugs egendom vi har købt.
Rüdiger Mövens, Søby04/02-2010

Svar

Der er ikke noget galt med en loftskonstruktion uden dampspærre, hvis der ikke ligger mere end 100mm isolering på loftet, og loftsrummet ellers er velventileret og taget rimeligt tæt. Sådan har man bygget i mange år uden problemer.

Problemerne opstår først når man begynder at efterisolere til [link fjernet]. 200-300mm, idet dugpunktet så vil komme for langt ned i isoleringen, og skadelig kondens dannes med skimmel og råd til følge. Derfor skal der dampspærre op ifm. efterisolering af [link fjernet]. lofter.

PS: Undrer også mig at tilstandsrapporten ikke nævner plastik over isoleringen.M.Thomsen, Horsens04/02-2010

Svar

der er næppe en tilstandsrapport... vi taler jo om en landbrugsejendom, der normalt handles uden tilstandsrapporterByggemand, Bob04/02-2010

Svar

Fjern alt det gammle isolering og plastik, isoler med Papiruld og glem alt om dampspærre sørg dog for god ventilation af loftsrummet.
Niels E., Ålborg04/02-2010

Svar

Enig Niels, papiruld kræver ikke dampspærre fordi det er meget mere diffusionsåbent end mineraluldsisolering.
Og til efterisolering af et overdækket tagrum, egner papiruld sig glimrende da det ikke flyver væk i blæsevejr.
Det kræver dog et meget velventileret og tørt tagrum, ellers vil fugten ophobe sig i tagrummet. Det undgår man helt med en dampspærre, da den varme fugtige luft jo ikke vil komme op i loftsrummet overhovedet.M.Thomsen, Horsens05/02-2010

Svar

Papiruld uden damspærre kan altså give store problemer med kondens, specielt i tagrum med mindre udluftning, eller tagrum med diffusionslukket undertag.

Mange af dem der kun har papiruld på loftet uden damspærre, fordi dette påstår sælgerne er muligt, vil sikkert få sig nogle uheldige erfaringer her når tøvejret sætter ind.

Lad os håbe at deres forsikringer vil dække nogle af disse skader.

Jeg ville aldrig råde nogen som helst til at undvære damspærre mod uopvarmede rum og flader.Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland05/02-2010

Svar

Det kræver et meget velventileret tagrum, enig. For dampen kommer jo ud gennem isoleringen, når der ingen dampspære er.
Men der er lavet SBI tests af [link fjernet]. træskeletvægge med mineraluld og papiruld, både med og uden dampspærre. Konstruktionen er lukket af med diffusionsåben vindtætning yderst. Testene viste at trævæggen med papiruld uden dampspærre var den tørreste konstruktion af alle. Mineraluldskonstruktionen med dampspærre var også OK, men mineraluld uden dampspærre var katastrofal med megen kondens i væggen.
Men igen:Kræver velventilerede og tørre forhold på den kolde side.M.Thomsen, Horsens07/02-2010