Byggeri.dkVægge & Lofter Guiden

manglende memran

Svar

Hej, du skriver ikke hvor i huset der er problemer. Hvis der er udført noget i huset som ikke er lovligt så dækker din forsikring.Dansk Gulvteknik & Montage, Rønnede11/01-2004

Svar

Hej d,b

Angående manglende membran i gulvet:
Om en membran er krævet afhænger af hvordan dit gulv er opbygget.
En terrændækskonstruktion afsluttet med beton og belagt med en ikke fugtfølsom belægning kan ikke karakteriseres som fejlkonstrueret, selv om denne ikke er etableret med en membran.
Er der fx etableret et trægulv over nævnte betondæk, vil man med rette kunne tale om, at der mangler en membran.
Er der placeret varmeslanger /-rør i forbindelse med gulvkonstruktionen, skal der også være taget højde herfor i førstnævnte eksempel.
En eventuel fejlkonstruktion, herunder en mulig lokalisering af svamp vil eksempelvis kunne lokaliseres af Teknologisk Institut m.fl.

Fra 60`erne er der adskillige eksempler på at byggeprocessen gik så hurtigt, at de udførende til tider "ikke nåede" at etablere et tilstrækkeligt kapillarbrydende lag under betondækket. Dette vil eksempelvis kunne skabe fremtidige fugtgener - både med og uden membran.

Erstatningsansvar:
Jeg er desværre ikke i stand til at give et brugbart svar herom.
Efter en fugtteknisk analyse vil jeg foreslå, at der tages kontakt til Forsikringsoplysningen om dette emne. Adskillige eksempler har påpeget, at eventuelle mangler eller defekter ikke nødvendigvis har medført, at forsikringsselskaberne umiddelbart har villet vedkende sig en erstatningspligt.
Ivan Bloch Harpsøe (arkitekt), Assens11/01-2004

Svar

imellem betondæk er der kun lagt rockwoll
trægulv og oven på masonit plader
og det er fra huset blevet bygget i 1964
og der er mugvækst på bagsiden af gulvbrædderne vi formoder det er bygget op sådan i alle rum.
d.b, vejby11/01-2004

Svar

Konstruktionen burde fra start have været indbygget med en membran - den mangler. Byggefugt fra udtørring af betonen har meget tænkeligt været årsag til at problemet - evt. skimmelsvamp - er opstået.

Det er min klare opfattelse, at I hurtigst muligt skal tage kontakt til Teknologisk Institut eller anden kompetent aktør, der vil kunne håndtere opgaven professionelt.
I har behov for at være i besiddelse af relevante og eksakte oplysninger som udgangspunkt for det videre sagsforløb.

Jeg er af den opfattelse, at I absolut bør være dækket ind med hensyn til Ejerskifteforsikringen.
Tag evt. en kopi af nærværende materiale og send dette videre til det pågældende firma, som der udvælges til opgaven.
Held og lykke med det videre forløb.Ivan Bloch Harpsøe (arkitekt), Assens11/01-2004

Svar

Hej d d

Du kan direkte på betongulvet påføre en forsegler i form atf et produkt der hedder Controll Betongtett, det vil kemisk forsegle dit gulv så fugt ikke trænger op og giver basis for mug og svamp som giver lugten. Du kan læse om produktet på min hjemme side www.bentm.dkBent Møller, Horsens05/08-2004

Historie.

TRÆLOFT EL. GIPS I KÆLDER

Svar

Mit forsikringsselskab har frarådet mig at bruge træ som byggemateriale i min kælder også i de tilfælde, hvor der er lovligt. Dette skyldes, at der ofte er forbehold skrevet med småt i forsikringspolicerne. Du risikerer derfor, at du ingen erstatning får ved et uhæld.

Jeg har derfor valgt at bruge stållægter, gips, glasuld, glasvæv, klinker, plastiklister (kan skjule ledninger ved samme lejlighed), samt muret skabssokler i min kælder. Dette fungere meget fint, og der er ikke noget, der kan tage skade af fugt etc. – og forsikringen dækker!

God fornøjelseSøren Bøgh, Hadsten02/03-2004

histori

Svar

Hej Lisbeth
Jeg vil tro at man skal til Frankrig for at finde noget af det første tapet. Der findes bl.a. et lille tapetmuseum i Rixheim i Alsace hvor det tidligste er fra midten af 1700tallet.
Se www.museepapierpeint.org
Se www.mulhouseum.uha.fr

I Tyskland findes Deutsches Tapetenmuseeum i Kassel.
Se www.tapeten-institut.de

Se også timeline for tapet på www.blonderwall.com
samt www.history-magazine.com

Når du ellers søger på Google, så prøv at søge med udenlandske ord: tysk: geschichte der tapete, fransk: l'histoire "papier peint", engelsk: history of wallpaper.
Søg evt. også på ordene Domintiers eller Domino-papiere.
Forgængeren for tapetet er gyldenlæderet hvor vi i Tyskland skal helt tilbage til midten af 1500 tallet, og før den tid de vævede gobeliner hvor noget af det ældste vi kender bevaret er Bayeux tapetet omhandlende slaget ved Hastings i 1066.
Se http.//hastings1066.com/baythumb.shtml

Før den tid var det malerier direkte på væggen.

Jeg tror at der må være materiale nok til en større afhandling.Arkitekt Thorsten Rasmussen, Hellebæk08/01-2004

Gummimembran istedet for folie

Svar

Hej

Jo. vådrumsmembranen kan sagtens erstatte en 0.2 mm pvc-folie men der også en temmelig stor prisforskel, som jeg ikke mener er nødvendig at bruge.
Dampspærren skal under alle omstændigheder føres op bag fodlister, så om ujævnheder betyder ikke noget, bare samlingerne er tætte (kan evt. limes sammen med acrylfugemasse eller lignende).www. tømrermesteren.com, Jebjerg08/01-2004

Svar

Mon ikke folien skal lægge på den varme side i forhold til isoleringen!Lars Pedersen (civilingeniør), Hjørring08/01-2004

Svar

Takker for svarene

Jeg er glad for at membranen kan anvendes, selvom den er dyrere.
Så er jeg til gengæld mere sikker på tætheden. Og op langs/bagved paneler er ikke noget problem.

Folien/membranen skulle efter sigende ligge direkte på betonen fordi betondækket er udført som:

10cm (20?) grus med pålagt folie og afsluttet med betonlaget.
Altså heller ikke noget kapilarlag m.m.

De kloge har fortalt mig at den "indstøbte" folie helt sikkert er hullet og derfor ikke yder tæthed nok. Der for skulle den efter sigende ligge nederst direkte på betonen.
Herudover er afstanden fra beton til gulv højere end isolering kan fylde ud. Dette "luftlag" ligger således over isolering.



Eilsøe, Hillerød08/01-2004

Svar

Du skal have dampspærren på den rigtige side. Den varme side, for guds skyld ikke på betonen og isolering ovenpå. heribert, klondike08/01-2004

Svar

Hej

Ved terrændæk er det en anerkendt løsning med fugt/ dampspærre på terrændæk og max 50 mm isolering herover ved ovennævnte gulvkonstruktion.
Jeg er selv i gang med et projekt hvor der indgår ca. 300 m2 gulv af denne type, med 50 mm isolering i randzone (yderste 1 m.)og 75 mm isolering i midterzone.www. tømrermesteren.com, Jebjerg08/01-2004

Svar

Over eller under isoleringen.......

Jaaaa - det har været et af mine hovedbrud meget længe. Alle de mennesker (kloge koner og faglærte) er åbenbart selv uenige.

Jeg er dog helt tryg ved at følge anbefalingen fra et anden tømrermester om at ligge dampspærren direkte på betondækket. Vedkommende tømrerfirma lever af at udbedre svamp og fugtskader for Forsikringsselskaber.

Dog forstår jeg ikke hvorfor der kun må ligge 50mm isolering, (75 i randzone) når der nu er plads til mere, og dette alligevel giver en 6 cm luftlomme fra isolering til gulv.

Fortsat tusind tak for jeres indlæg.
Eilsøe, Hillerød09/01-2004

Svar

Hej

Jeg vil heller ikke kaste mig ud i en lang fugtteknisk forklaring vedrørende konstruktionen (som jeg iøvrigt nok heller ikke kan gøre fyldestgørende), men blot forklare at det i princippet er fordi man vælger mindste onde af to og lægger en fugtspærre som skal blokere for nedefra kommende fugt, frem for en dampspærre som skal blokere for fugten fra rummet.
Iøvrigt vedrørende min egen konstruktion, var det midterzonen der skulle være 75 mm i, og ikke i randzonen (forstå det hvem der kan, men sådan er det), og den anbefalede isoleringstykkelse er 50 mm overalt under normale omstændigheder.www. tømrermesteren.com, Jebjerg09/01-2004

Svar

Hej
Ved etablering af trægulve på terrændæk angiver "SBI-ANVISNING 178" eksakte krav til opbygning af disse.

Tømrermesterens nævnte gulvkonstruktion med isolering under betondæk med 50 mm, randzone med 75 mm isolering, dampspærre over betonen samt 50 mm isolering mellem strøer er OK.
Denne konstruktion honorer gældende krav om, at mindst halvdelen af isoleringen er placeret under betonpladen.

Etableres der trægulv på et eksisterende betondæk uden isolering under dette, må der ikke placeres en dampspærre på betondækket. Der vil opstå kondensation. Dampspærren SKAL her placeres over den isolering som dtableres mellem gulvstrøer - på den varme side af isoleringen.
Ivan Bloch Harpsøe (arkitekt), Assens11/01-2004

Svar

Hej
Det tilkendegives, at nævnte konstruktion er korrekt i udførelse.
Ved nærlæsning ser jeg, at det drejer sig om, at randzonen er med 50 mm isolering og midterzonen med 75 mm isolering.
Ikke nok med at jeg ikke forstår det. Det er forkert og bør straks påtales, så fejlen kan blive rettet.Ivan Bloch Harpsøe (arkitekt), Assens12/01-2004

Svar

Hej

For fuldstændighedens skyld har jeg kommunikeret med Rockwools tekniske afdeling og fået nedennævnte reaktion:

-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: Orla Nautrup [mailto:orlan@post5.tele.dk]
Sendt: 11. januar 2004 23:47
Til: Teknisk Service (RWDK)
Emne: Terrændæk med trægulv på strøer



Hej!



Jeg har et spørgsmål vedrørende ovenstående emne som jeg ville være taknemmelig for en besvarelse på:



Renovering af sal i et forsamlingshus på ca 14 x 20 m

Terrændæk af beton med ukendt konstruktion under.

Strøer + gulv fylder ca 14 cm



Jeg har planlagt:

0,2 mm pvc dampspærre på beton
50 mm isolering i 1 m randzone + 75 mm i resten
Strøkonstruktion culumbus eller lignende.
Moland hevea olieret 21 mm gulv
Udluftede fodlister langs kant


Jeg er blevet lidt usikker på konstruktionen og ønsker et råd



Mvh



Orla Nautrup

Tømrermester



Mobil: 40 30 44 88

Fax: 97 57 47 65


Det er fuldstændigt korrekt.



Med venlig hilsen

Rockwool A/S
Jørgen Steckhahn
www. tømrermesteren.com, Jebjerg13/01-2004

Svar

Hej Tømrermester

Du er blevet bekræftet i, at din konstruktionsopbygning kan accepteres af specialisten - Rockwool - hvilket er fornemt.

Jeg har klart misforstået den indledende tekst og opfattet nævnte 50 og 75 mm isolering placeret under betondækket - hvilket kun gør min forståelse total mangelfuld.

Placering af 50 mm isolering i randzone over betondækket og tilsvarende 75 mm isolering i midtzone er logisk - også for mig - under forudsætning af, at der mindst er placeret 75 mm isolering i hele konstruktionen under betondækket - eller særlige forhold netop gør sig gældende i dette tilfælde. Ivan Bloch Harpsøe (arkitekt), Assens13/01-2004

Svar

I forlængelse af mit seneste indlæg tilkendegiver jeg, at vi bevæger os ud i nogle uheldige og mørke gråsoner, som kunne efterlade det indtryk, at isolering og dampspærrer i forbindles med terrændækskonstruktioner kan man forvalte løsagtigt og efter egen opfattelse - blot der er tale om en eksisterende betonplade på terræn.

Man kunne eksempelvis stille følgende spørgmål:
"Af hvilken grund er der eksakte krav til nye terrændækskonstruktioner"?

Kender man svaret, kunne man eksempelvis
fortsætte med følgende spørgsmål:
"Bortset fra at betonpladen ikke skal udtørre ændrer dette vel ikke på problematikken omkring krævet fordeling af isolering henholdsvis under og over betonpladen, hvor betonpladen som bekendt vil fremstå som en dampspærre"?

Som afrunding på dette emne har jeg forinden drøftet denne isolerings- og fugtproblematik med civilingeniør Georg Christensen, hvor denne udtaler følgende:
"Selvfølgelig skal man ikke lægge en plastfolie under 75mm isolering der lægges oven på et helt tørt betongulv".

Pågældende kan naturligvis også bekræfte rigtigheden af at placere en plastfolie på den varme side af isoleringen - nærmest det nye strøgulv.
Georg Christensen pågeger blot et praktisk problem omkring placering af en plastfolie over isoleringen, idet, der til tider vil kunne opsamles vand fra gulvvask, som vil kunne beskadige gulvet.

For det første bør man aldrig bruge som store vandmængder, at dette vil kunne skabe problemer.
For det andet bør man anvende monterede min. 20 mm klemlister over plastfolien, så gulvet vil kunne udluftes mellem gulvstrøer.

Som nævnt i ovenstående er placeringen af fx. 50 mm isolering over et uisoleret betondæk en kendt konstruktion - men deraf følger ikke at det er en GODKENDT konstruktion. Man undlader ganske enkelt at se bort fra den sikkerhedsfaktor, som er indeholdt i den GODKENDTE konstruktion, hvor mindst halvdelen af isoleringen er placeret under betonpladen.
Placeres der istedet 75 mm isolering i ovennævnte konstruktion, nærmer man sig snart det punkt, hvor kondensering på betonpladen vil være en realitet.

Konklusion:
Plastfolie placeret på et gammelt betondæk har intet formål.
75 mm isolering over betondæk uden isolering under dette kan ikke anbefales med mindre, der placeres en funktionel dampspærre på den varme side af isoleringen.

Ivan Bloch Harpsøe (arkitekt), Assens17/01-2004